''
Free Cursors

с БОКСЕРОМ по жизни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » с БОКСЕРОМ по жизни » Вопросы разведения (breeding) » Безжалостность в разведении


Безжалостность в разведении

Сообщений 1 страница 30 из 46

1

Немного найдется заводчиков, стремящихся к тому, чтобы их считали безжалостными. Это слово действительно несет отрицательный подтекст для большинства из нас. Однако, если мы желаем стать высокопрофессиональными заводчиками (the master breeders), чего так требует выбранная нами порода, тогда безжалостные - это как раз то, чем мы должны стать.
В контексте программы разведения, безжалостность становится достойной целью, тем, что каждый высокопрофессиональный заводчик практикует постоянно. Фактически, никакой реальный прогресс в породе не может быть достигнут, если значительная часть высокопрофессиональных заводчиков не поступает безжалостно на протяжении многих лет.
Позвольте мне объяснять, что я имею в виду. Скажем, заводчик А повязал свою хорошего качества суку-чемпионку с кобелем заводчика В. Этот кобель известен своим превосходным сложением и движениями, и именно поэтому заводчик А выбрал его. В помете из четырех щенков два щенка унаследовали хорошую амплитуду и движения кобеля, но имеют головы лишь чуть лучше, чем у него. Другие два щенка унаследовали классическую, породную голову и форму тела суки, но движения их - довольно средние. Заводчику А очень нравятся головы и хороший тип последних двух щенков, и он не может решиться оставить для дальнейшего разведения щенков с великолепными движениями, но с всего лишь неплохими головами. Выбрав для себя одного из тех щенков, у кого лучше головы, заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки. Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения.
Вот - другой пример. Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом. Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены. Заводчик С нарушил закон безжалостной оценки: "три удара и Вы в ауте!" Каждый "удар" должен представлять собой серьезный недостаток в строении, движениях или породном типе. В этом конкретном щенке искривленным костям изогнутых передних ног будет трудно противостоять повторным нагрузкам при приземлениях после скачка на что-то или с чего-то; провал позади холки указывает на недостаток в строении спины, что весьма серьезно. Скошенный круп также указывает на серьезный дефект, на сей раз в наклоне и положении таза, что будет неблагоприятно влиять на движения задних ног. "Банановый хвост", что всегда, кажется, сопровождает скошенный круп, не несет в себе никаких проблем в строении или движениях, но это - серьезный дефект породного типа у некоторых терьерских пород. Многие эксперты, особенно, британские или эксперты FCI, даже не будут смотреть на собаку с "банановым хвостом". Если бы заводчик С знал, какие черты являются чрезвычайно доминирующими в его породе, он понял бы, что скошенные крупы, так же как и проваленные позади холки спины, - это как "дьявольская усмешка" при линейном разведении. Он должен быть безжалостным и отбраковать этого конкретного щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте.

Пытаясь применить правило, которое я называю "три удара, и Вы в ауте", заводчица D пригласила заводчиков со стажем помочь ей оценить шестимесячного щенка из ее последнего помета. Подрощенный щенок имеет прекрасную голову и хорошую шерсть, но его лопатки слишком широко расставлены (первый дефект) и под слишком прямым углом (второй дефект). Коленные суставы задних ног, кажется, имеют достаточные углы, но, возможно, из-за укороченных связок и сухожилий щенку заметно недостает амплитуды и мощности движений задних конечностей (третий дефект). Его коленки двигаются слишком близко, и они пролетают слегка вперед (Вы - в ауте!).

Очень немногие опытные заводчики расскажут заводчице D всю правду об этом щенке из опасения сильно расстроить ее. Стоит ли упоминать здесь, что безжалостность так же применима к наставникам, как и к заводчикам? По крайней мере, один опытный заводчик выложит все это заводчице D, к ее ужасу. Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе.
Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать! Где, в какой литературе по разведению собак существует такой совет? Недостаток безжалостности у заводчицы D обрекает ее только на случайные победы на мелких выставках.
С другой стороны, высокопрофессиональные заводчики, конкурирующие в ринге, иногда благодарят за таких "поставщиков баллов", потому что они, повышая численность в рингах, одновременно не создают конкуренции остальной части экспонентов с действительно хорошими собаками!

Теперь другой пример. Заводчик Е имеет кобеля с хорошей головой, хорошей шерстью, плюс отличные пропорции и хорошо сбалансированного. В стойке кобель выглядит замечательно. Заводчик Е проводит выставочную кампанию кобеля и делает его чемпионом и даже более того, кобель поднимается вверх в национальном породном рейтинге. Однако существует кое-что, что омрачает эту, на первый взгляд, совершенную картину. Кобель ограничен в движениях как передних, так и задних конечностей. В движении при каждом шаге он тянет задние ноги далеко вверх и вперед, и они почти касаются шерсти на животе, но затем не следует никакого завершения этого движения. Движение задних ног неожиданно прерывается в этой верхней точке без продолжения, так что все это производит впечатление "гусиного шага". Любой, кто брал уроки игры в гольф, знает, как важно хорошее завершение! Поскольку большинство наших терьерских пород собак были выведены для того, чтобы эффективно двигаться, то есть покрывать максимальные расстояния с минимальными затратами энергии, движения этой собаки серьезно расходятся с тем, для чего эта собака была исторически предназначена. Ее дефекты движения содержат в себе и дефекты строения, также как и дефектный породный тип, потому что тип в значительной степени основан на историческом предназначении породы.

Как Вы думаете, многие ли эксперты правильно оценивали движения этого кобеля и соответственно снижали ему оценку? Печально, но очень немногие из них обращали внимание на движения после прекрасного вида этой собаки в стойке. Если бы Заводчик Е обладал адекватной безжалостностью, он мог бы закрыть этому кобелю титул чемпиона, но воздержался бы от дальнейшего проведения кампании этого кобеля к вершинам рейтинга. Он бы отдавал себе отчет о некорректных движениях собаки, удалил бы собаку из шоу-ринга и использовал в разведении только с теми суками, движения которых были богатыми и свободными, и оставлял бы только тех потомков, которые унаследовали такие правильные движения. Такой безжалостный подход позволил бы Заводчику Е достичь статуса высокопрофессионального заводчика (мастер-бридера).

Классный кобель Заводчика F двигается довольно хорошо, обладает хорошей головой и шерстяным покровом и набирает баллы в зачет титула Чемпиона без больших проблем. Возможно, Заводчик F пропустил некоторые первые сигналы в щенячьем возрасте и во время первых его выставок, потому что этот кобель весьма не уверен. Он и по рингу двигается без видимого удовольствия, и во время осмотра на столе выказывает свое неудовольствие. Прикосновения судей, ощупывания, попытки заглянуть в рот для осмотра зубов поначалу пугают и раздражают его. Сначала это проявлялось в попытках отстраниться от эксперта, не даться ему в руки. Затем, когда он немного повзрослел и уже закрыл титул Чемпиона, он стал огрызаться на экспертов и даже укусил одного из них во время осмотра на столе. Его заводчик (он же хэндлер) пытается извиняться и сглаживать это недопустимое поведение. Другие заводчики не могут не замечать дефектный характер собаки, но не хотят конфликтовать с Заводчиком F. Но неоспоримые факты состоят в том, что приблизительно от 85 % до 90 % темперамента собаки является наследуемым.

Недопустимое поведение может, конечно, быть уменьшено, но такая собака, как описанная выше, никогда не может быть полностью надежной, потому что она просто испытывает недостаток генетической способности к эмоциональной силе и устойчивости. А для терьера эта собака показывает характер, диаметрально противоположный тому, которым терьер должен обладать, и это является абсолютно неприемлемым дефектом породного типа. Если Заводчик F хочет стать высокопрофессиональным заводчиком (мастер-бридером), то он должен быть достаточно безжалостным к этому кобелю и либо кастрировать его и держать его как простого пета, либо усыпить его. Он не может (совесть не позволит) поместить собаку с таким характером в какую-нибудь семью, где он может от страха снова покусать кого-нибудь. Однако, Заводчик F испытывает недостаток такой безжалостности и продолжает использовать этого кобеля в разведении, как с посторонними суками, так и со своими собственными, тем самым закрепляя нестабильный характер собаки в последующих поколениях.

Эти вымышленные сценарии - всего лишь небольшая часть того множества случаев, когда заводчики отказываются быть достаточно безжалостными, чтобы улучшить свое собственное поголовье или будущее их породы. Я даже не коснулась генетических аномалий здоровья, которые должны исключить даже великолепную собаку из программы разведения. Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками (мастер-бридерами). Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.? Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером. Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества. Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения. Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостными!

Часть 2

В прошлой статье мы рассмотрели сценарии, в которых заводчики и владельцы были недостаточно безжалостными при объективной оценке строения их собак, движений и темперамента. На сей раз давайте рассмотрим другие жизненные испытания, с которыми стакивается большинство из нас, заводчиков с небольшим количеством собак, и которые мы часто не выдерживаем.

Как часто мы слышали жалобный крик: "Как Вы можете пристраивать собаку, с которой Вы жили ____ (заполните сами) лет?" Очень часто заводчики уступают искушению держать сначала одну, а затем другую из своих выставочных собак - "пенсионерок", племенных сук, а также собак, которые не выросли в то, что от них ожидалось, но которые стали очень, очень любимыми. Скоро ограниченное место, время, энергия и финансы, которые должны были бы быть потрачены на развитие их программы разведения, были истощены тратами на непродуктивных домашних любимцев и на престарелых собак.
Давайте посмотрим правде в глаза! Большинство из нас или не имеет финансовой возможности, или просто не имеет участка земли подходящего размера для содержания большого питомника с наемными работниками для того, чтобы дать собакам ту заботу и внимание, в которых они нуждаются. Большинство заводчиков, для кого это всего лишь хобби, имеют только небольшой задний двор своего дома в пригороде или, возможно, участок побольше, но в дальнем пригороде. Оплачиваемая помощь? Почти весь наш доход, который мы можем выделять на собак, уходит на поездки на выставки, оплату вязок, оплату всевозможных тестов и ветеринарных услуг. В случае критических проблем со здоровьем финансовые издержки таковы, что опустошают любые существующие финансовые запасы (если они имеются).

Суровая финансовая реальность такова, что перед новичками с опытом менее 10 лет в разведении, желающими стать высокопрофессиональными заводчиками (мастер - бридерами), встает непростой выбор. Они могут обнаружить, что они попадают в категорию "увлеченных владельцев домашних собачек", как один мой хороший друг называет себя. И в этом нет ничего плохого! Подавляющее большинство людей, любящих и держащих собак, как раз и составляют эту категорию. Однако, если Вы действительно мечтаете о внесении своего вклада в развитие породы с помощью науки и искусства разведения собак, тогда Вы должны быть безжалостными!

Давайте рассмотрим некоторые типичные примеры того, как заводчик может потеряться в этой «игре чисел».
Заводчик А получил суку от его первой пары шоу-собак, которая в некоторых аспектах превосходит своих родителей, но все еще является всего лишь неплохой, но никак не превосходной. Одним из признаков мастер - бридера является способность получать собак, которые последовательно побеждают на крупных национальных выставках, на главных региональных монопородных выставках и на национальных монопородных выставках. Эта сука никогда не сможет выиграть на таких выставках, но заводчик ее нежно любит и надеется, что сможет получить такого победителя от нее. Он действительно тратит деньги на вязку этой суки с высококлассным кобелем - чемпионом. В результате он получает помет из нескольких щенков, которые действительно лучше, чем их мать, но не настолько хороши, как их отец. Кобель при вязке с этой сукой не смог дать щенков лучше, чем он сам. Заводчик А чрезвычайно привязывается к двум щеночкам-сукам с замечательными характерами, хотя не лучшими с точки зрения строения и движений. Он очень разочарован, когда они позднее не побеждают ни на одной из крупных выставок и монопородок, но он все-таки делает их чемпионами на местных выставках. Он теперь имеет четырех собак, ни одна из которых не имеет того качества, которое требуется от собак мастер - бридера. Его жена настаивает на том, что они не могут иметь в доме более четырех собак. Так перед Заводчиком А встает дилемма, с которой сталкиваются многие мелкие заводчики.
У него выбор из нескольких вариантов:
1) он может переступить через свою гордость, кастрировать и пристроить в хорошие руки свое племенное поголовье, одновременно проводя поиски и общаясь с лучшими заводчиками с целью получить суку высшего качества;
2) он может продолжить производить и продавать посредственных собак от своего существующего поголовья, становясь все более и более разочарованным их неспособностью победить на крупных выставках, и, в конечном счете, исчезнуть со сцены;
3) он может кастрировать своих нынешних собак и держать их, оставаясь одним из "увлеченных владельцев домашних собачек".
Большинство мелких заводчиков выбирают варианты номер два или номер три, что как раз и объясняет, почему большинство людей, для которых разведение и участие в выставках - просто хобби, не задерживаются в кинологическом спорте более пяти лет.

Заводчица В имела несколько заметных успехов на выставках с ее кобелем. Этот кобель также оказался хорошим племенным кобелем и дал его владельцу сына, который оказался еще лучшего качества. Снова возникает вопрос с местом и финансами, так что реальность диктует, чтоб Заводчица В или продала сына на правах совладения активному экспоненту/заводчику, сохранив за собой права на его использование, или продала родителя на совладение с правом бесплатных вязок. Заводчица В в мучительных раздумьях. Она любит старшего кобеля и не может даже думать о расставании с ним. Но она также не хочет потерять славу будущих побед его превосходного сына. Характеры некоторых пород позволяют двум племенным кобелям жить вместе под одной крышей, но у неё - терьеры, и никому бы в здравом уме не пришла в голову такая мысль. Но мысли Заводчицы В потонули в иллюзиях и принятии желательного за действительное. В течение многих месяцев все идет гладко, но неизбежно приближается день, когда младший кобель больше не желает подчиняться своему родителю. Небольшая стычка перерастает в войну до смерти. Однажды между ними разгорается кровавая битва, и руки заводчицы покусаны в нескольких местах при попытке разделить собак. После того, как оплачены огромные счета ветеринару за лечение собак и хирургу за лечение рук, Заводчица В прислушалась к мудрому совету намного более опытного заводчика, который предложил ей пристроить старшего кобеля в любящий дом, где он может жить как бесспорный король своих владений, и в то же время оставаться доступным для разведения.

Заводчик С потратил крупную сумму денег на перспективного щенка - кобеля. Его цели состоят в том, чтобы сделать кобеля чемпионом, затем побеждать с ним на крупных выставках и предлагать его для вязок за приличные деньги. Время проходит, и оказывается, что перспективный щенок не вырос в то, что от него ожидали, когда он был щенком и юниором. Однако Заводчик С раздражен стоимостью этой собаки и настроен возместить свои затраты. Несмотря на очевидные недостатки собаки, человек, который продал ему этого кобеля, уверяет Заводчика С, что кобель очень хорош и от него можно получить кое-что, заслуживающее внимания. Вооруженный таким советом, Заводчик С использует кобеля на собственных суках, так же как и с посторонними суками, владельцы которых не могут позволить себе большие дорожные расходы или оплатить стоимость вязки с лучшими кобелями в их породе. Заводчик С не желает больше вкладывать деньги в кобеля, так что никакие тесты кобелю не делаются, и при этом он не требует их от владельцев сук, из опасения, что они уйдут на вязку в другое место. Очевидно, что результатом всего этого являются посредственные, а то и явно плохонькие щенки, и что еще хуже, через несколько поколений в потомстве начинают появляться проблемы со здоровьем. Заводчик С не кастрирует кобеля, пока рак яичек не вынуждает его к этому. В дополнение к отсутствию безжалостности в отборе, этот Заводчик добавил к своим грехам еще и безответственное и неэтичное поведение.

Престарелые, вышедшие на пенсию собаки заполнили дом Заводчицы D и вынудили ее закончить карьеру. Она просто не могла заставить себя разместить "отставников" в любящие дома, и теперь ее ограниченное домашнее пространство заполнено непродуктивными домашними животными. Давайте быть жестоко честными здесь. Независимо от того, как мы любим наших старших собак, отставные выставочные и племенные собаки заслуживают дома, где они смогут прожить свои дни в достоинстве и мире, при этом быть еще и центром внимания. Терпеть кучу щенков под ногами в доме или дикое, зачастую сумасшедшее поведение юных собак - не есть тот вид идеальной отставки, которую ваши старшие собаки имели в виду. Не идет нашим собачьим "отставникам" на пользу, если мы изолируем их в питомнике или вынуждаем их выносить неуважение энергичных, более молодых собак в доме. Большинство из нас старается выращивать наших щенков в доме, потому что домашняя среда не только развивает лучше их характеры, но и готовит их к жизни с их новыми семьями. Однако старые собаки и щенки не очень хорошо уживаются в одном и том же месте. К счастью, много пожилых людей предпочитают спокойную, тихую взрослую собаку. Есть также такие дома, которые хвастаются собранием ценных персидских ковров или старинной мебели и которые были бы рады заслуживающей доверия, спокойной отставной выставочной собаке. Заводчица D испытывает недостаток в безжалостности, чтобы разместить ее собачьих "отставников" в любящие, постоянные дома, так что ее карьера в кинологии заканчивается с "отставкой" ее последней племенной суки.

Как Вы можете видеть из предыдущей статьи, так же, как и из этой, практика безжалостности, к которой приходится прибегать мастер - бридерам, выражается во многих формах.
С самого раннего детства щенка до его глубокой старости будущее каждой собаки зависит от мудрости решений, принимаемых его заводчиком / владельцем / экспонентом. Никто и не говорил, что это будет легко, потому что "разведение собак - не для нытиков!" Заводчики плывут на хлипком суденышке в океане эмоций, от агонии до экстаза. Но заводчики остаются хранителями ими выбранной породы, и, раз так, то они несут ответственность за то, чтобы оставить породу в лучшем состоянии, чем когда они в нее пришли. Только те заводчики, которые имеют мужество практиковать безжалостность, отбирать только лучшее, кастрировать посредственное, пристраивать неоправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед и добиваться своих целей в разведении. Да здравствуют безжалостные заводчики!

Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"

0

2

Статья немного одиозная и весьма спорная в некоторых моментах. Предлагаю к обсуждению!

0

3

Моей старшей суке 10лет,она бодра и весела,умом я понимаю,что она грубо говоря занимает в моём доме место,отдать её в добрые руки-кому она нужна,кроме меня.Щенков возвращают,молодых собак трудно пристроить в любящие руки.

0

4

zolly написал(а):

"разведение собак - не для нытиков

Ну можно не быть нытиком,просто взять и усыпить,тяжело- зато будешь знать,что собака не бродит холодная и голодная по помойкам,после того как отдашь в "добрые руки".

0

5

Лариса П. написал(а):

Ну можно не быть нытиком,просто взять и усыпить,тяжело- зато будешь знать,что собака не бродит холодная и голодная по помойкам,после того как отдашь в "добрые руки".

Тогда о какой любви к своим собакам мы говорим? Значит получается, что пока что то имели с собаки, ее держали, любили. Как перестали иметь так сразу в расход, и любить перестали??

0

6

Джордана [взломанный сайт]

Знаю одну заводчицу, которая умеет красиво писать на форумах о сострадании, которая неоднократно отдавала своих взрослых боксеров в добрые руки и когда они по той либо иной причине умирали, очень жалостливо об этом писала на своем сайте, по истечении 3-6 мес. после смерти, ну как узнала об этом....

Я НИКОГДА , НИ ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЮ! Сейчас объясню почему....
Я совершенно самодостаточный человек, ни от кого не завишу, всегда смогу , пока позволяет мне здоровье прокормить и содержать в нормальных условиях своих собак.

0

7

SilverSpirit,  [взломанный сайт]  На все 100% согласна!

0

8

Джордана, SilverSpirit, ЛарисаП в первом своем сообщении написала, что сама лично будет до последних дней собаки содержать её. Старая ли она, косая ли, глухая ли... А про усыпление-это, как я поняла, она дает совет тем, кому наплевать на своих собак. Кто имеет и без того черствое сердце...

0

9

Виктория, А я против Лариса П., ничего против не имею, я высказалась по поводу слов, цитата которых приведена в моем посте. Это сугубо мое мнение. Я не понимаю, не хочу понимать и против того, чтобы собаку пристраивали, выбрасывали, усыпляли только потому что она перестала приносить прибыль и стала "нахлебником". Повторю еще раз - это мое мнение, никому его не навязываю!

0

10

Начну с конца прочтения статьи.. честно говоря,расстроилась ,еще раз убедившись,КАК НЕ СОВЕРШЕНЕН МИР...

С самого раннего детства щенка до его глубокой старости будущее каждой собаки зависит от мудрости решений, принимаемых его заводчиком / владельцем / экспонентом.

посмотрим далее в ЧЕМ эта Мудрость будет выражаться.

Никто и не говорил, что это будет легко, потому что "разведение собак - не для нытиков!" Заводчики плывут на хлипком суденышке в океане эмоций, от агонии до экстаза. Но заводчики остаются хранителями ими выбранной породы, и, раз так, то они несут ответственность за то, чтобы оставить породу в лучшем состоянии, чем когда они в нее пришли.

Даа,вот возомнит себя некто ХРАНИТЕЛЕМ породы и сколько душ невинных ,,загубит,, - это даже не смешно,это предвестники культа личности.

Только те заводчики, которые имеют мужество практиковать безжалостность, отбирать только лучшее, кастрировать посредственное, пристраивать надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед и добиваться своих целей в разведении. Да здравствуют безжалостные заводчики!

Какой то субъект написал  сей БРЕД и даже обсуждать статью нет никакого желания. Нет мудрости,нет душевности,нет любви к братьям нашим меньшим,благодаря которым каждый из нас занимается любимым делом.
О чем можно рассуждать?

Отредактировано Ola (2010-01-13 21:32)

0

11

Ola написал(а):

Какой то субъект написал  сей БРЕД и даже обсуждать статью нет никакого желания

полностью согласна!!!!! [взломанный сайт]

0

12

Согласна! Полный бред. А читать просто противно!

Отредактировано Джордана (2010-01-14 00:13)

0

13

Ну бредовой я эту статью не стала бы называть. Есть много примеров, когда пристраиваются в хорошие руки собаки, не оправдавшие надежд заводчика, или старые собаки. По причине того, что возможности содержать собак по количеству ограничено. И чем хуже будет для возрастной собаки, если она переедет жить из шумного питомника, в котором часто собаки находятся вне клеток и вольеров только на прогулках, в обычную семью, где она будет единственным животным - обласканым и получающим достаточно внимания? Чем хуже спокойная старость в качестве единственной любимой собаки? В статье же не идет речь о питомниках, где живут 2-3 собаки. Во всяком случае мне так показалось.

0

14

Ну да Лена,речь вероятнее всего, идет о большом питомнике и о совершенно другой породе НО,я читая это,представляю себя,моих собак ,боксеров ВООБЩЕМ.И знаю,как они болезненно переносятт
разлуку с семьей.. а тут- культивируйте в себе безжалостность - пристраивайте НЕудачных,и пенсионеров!
да  что старой собаке надо?
свою семью,ласку,миску с едой и быть рядом до последней минуты. Может бы не в таком котегоричном тоне должна быть написана статья? но какой тон преподнесен,в таком тоне и обсуждение.
касательно себя,то  я НЕ правильный заводчик..так получается.

0

15

Не берусь никого осуждать, просто статья написано очень категорично и неприятно.
Пусть каждый решает для себя сам.
Я просто держу в доме ровно столько собак скольким могу уделить внимание, содержание и место до самой их старости.
Кто-то смотрит на это проще, да и ситуации бывают разными.

0

16

Сергей, все правильно.
Хотела развить свой пост в этом направлении, но не стала.
И в отношении успешного разведения и в отношении заводчиков "у нас" и "за рубежом".
Все так и есть, но статья все же неприятная.

0

17

Можно четко провести параллель- бридеры и держатели комнатных собачек!
весь негатив состоит в том,что неоднократно на форумах этим и занимаются,рассуждая на тему: ты- никто,а я вот- настоящий,я работаю,а ты черти чем занимаешься! разве не так? только вариаций на данную тему много!
...жизнь так быстротечна,так невероятно непредсказуема,что хочется просто жить и стараться ею наслаждаться и чем то заниматься с душой,а не с холодным сердцем! да... а  много ли среди нас именно ГЕНИЕВ разведения,что бы самим так о себе думать?  Гений рождается раз в 100 лет,вот ему и решать- быть безжалостным ради потомков или НЕ быть http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif
2.  уверена,что БОЛЬШИНСТВО заводчиков ,как европейских,так и российских мечтали бы о  более продолжительной жизни своих  выдающихся собак,а не усыплять и не пристаривать их,что бы  место занять другим животным. Спорить и искать истину можно бесконечно.
ну раз хочется  кому то делить людей на ПРОФФИзаводчиков,задающих ТОН породе,а других на Сентиментальных неудачников..что ж ,думать не запретишь..
Еще мнения на тему будут? интересно же!

0

18

Vanbox написал(а):

Кто-то держит собак из-за любви к ним, к характеру, внешнему виду, а кто-то держит их и разводит, чтобы заниматься селекцией! И то и другое хорошо!

но при этом нужно оставаться ЧЕЛОВЕКОМ
несколько лет назад читала об одном зарубежном питомнике чау-чау, дак вот там все собаки достигшие 5-летнего возраста усыплялись. Владелец сделал исключение только для любимой собаки жены, которая прожила до 10 лет...............

0

19

пока готовила обед,пришла еще одна мысль!
Что бы оставлять и оставлять себе все новых и новых собак, нужно не только от старых собак избавляться,но и пойти на разрыв с семьей-мужем ,детьми ...и их тоже послать куда подальше ( шутка,конечно,но к месту!) для того,что бы НИЧТО не  отвлекало от такого важного дела, для того,что бы погрузиться,так сказать,в среду обитания!
...и  знаете- не ФАКТ,что у тебя получаться самые ,что ни на есть правильные и выдающиеся ТОП боксеры! вот в чем реалии жизни....
....не каждый муж,дети будут терпеть разговоры с утра до ночи о вязках,щенках,родах,выставках САСках и т д.. вытирать лужи,убирать кучи,выгуливать,лечить,возить,кормить,убиваться по рано ушедшим собакам,переживать о не данном титуле ,короче,не все так гладко в нашей жизни.
2. Сережа,а вот ТЫ как эксперт ответь!:Ну почему вы-эксперты,порой,даете ТИТУЛЫ собакам с явными недостатками от выставки к выставке,вселяя,  тем самым надежду ,,слепому,,владельцу?
Вот и разговор вернулся к первоисточнику- Эксперты - это люди,задающие тон в разведении,не так ли?

0

20

А одновренно любить и заниматься селекцией не  возможно? жаль..
И ТОП заводчики - это те,чьи собаки Чемп Мира,европы,Атибок,даже если были собаки лучше и фортуна в тот счастливый день  улыбнулась именно ему ? Разве мало на сей счет примеров?

Отредактировано Ola (2010-01-14 13:23)

0

21

То что я сейчас скажу это только мое мнение, никому не навязываю! Для меня лично пристроить или усыпить собаку вышедшую в тираж, это по меньшей мере предательство. Может тогда и родителей своих в дом престарелых? А что? От них тоже нет пользы, они болеют. Для меня лично это равнозначные понятия. Человек предавший 1 раз, будет предавать всегда. Собака не продаст и предаст никогда! Это только мое мнение. Жила собака, любила своего хозяина и вдруг раз - как обухом по башке - не нужна, иди......

0

22

Мне кажется, что Сергей прав в том, что каждый человек занимается любым делом с определенной целью. Если собака в доме живет в качестве домашнего любимца, то и отношение к ней бывает соответственным. Если же разведение собак становится профессиональным, то со временем некоторые нежные чувства к собакам притупляются.. Сколько человек может содержать и любить без ущерба для самих собак и для своей семьи? Две-три-пять! И все! Дальше внимания собакам будет уделяться недостаточно. 15 боксеров в городской квартире - не каждый такое вообще выдержит... НО развитие породы требует оставлять молодняк. Никуда от этого не деться! И что делать в таком случае?

0

23

Лен, наверно не совсем правильно, не нежные чувства притупляются. А приходится наступать на свои нежные чувства.
И наверно тут важно тоже оставаться человеком, не быть Господом Богом и отнимать жизнь у другого, а найти ему место для достойного продолжения жизни. Хотя принимая во внимание истории, когда обычные владельцы (не профессиональные заводчики) просто выкидывают собак на улицу, так лучше бы усыпили  :pained:

0

24

У Кьяры Негри ( я считаю ее знаменитой заводчицей!) возможно и собственных собак нет,не то что бы  2,5,6,12-ти  ,но она разводит и разводила прекрасных собак,стойко ведя выбранную линию!
И питомник "Della Talpa" живет и здравствует!
Собаки живут у ее друзей,которые выставляют,рекламируют,получают щенков.
Молодняк- это, конечно, здорово ,но не за счет переустройства пожилых собак.
Хорошие питомники тем и славны,что наряду с малышней,в почете и нежности живут старички,украшенные сединами..В таком питомнике за честь купить щенка! ( мое мнение)

0

25

Две Ирины, придется по никам вас разделять, чтоб понятней было
Irina, я не про усыпление. Про пристройство в хорошие надежные руки. Усыплять собаку за то, что она стала старой.. нененене!!!! Этого мне уже точно не понять.

Ola написал(а):

У Кьяры Негри ( я считаю ее знаменитой заводчицей!) возможно и собственных собак нет

Из российских питомников - таким является Литер Бомонд.

0

26

Согласна со статьей, и Сергеем
Почему Танони добился больших успехов?
Я думаю одна из причин  как раз именно в этом, быть безжалостным в разведении.
На том свете разберуться, кому что положено за его дения.

0

27

Vanbox написал(а):

Ира, разные случаи судейства, разные ситуации! Кто-то из судей недостаточно ответственен, кто-то не очень знает породу, кто-то попросту может ошибиться... НО... я много сужу и много общаюсь на выставках, в связи с чем вижу, что за рингом у экспонентов часто бывает ошибочный взгляд на собак, не правильно расставляются приоритеты достоинств и недостатков, часто играет роль - "А Сережа молодец, потому что мой сынок..." и т.д. Да много всякого!  короче, я думаю, что когда собака проигрывает, то сначала надо анализировать себя и свою собаку, свою работу в этом направлении в первую очередь, а потом уже думать об остальном... Это сугубо моё мнение...

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! [взломанный сайт]

0

28

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Тема достаточно интересна, что бы привлечь внимание людей "со стороны", в т.ч. бывших боксеристов.
Термин "безжалостность", на мой взгляд, не корректен в обсуждении профессиональных действий заводчика. Жесткий отбор - это основа племенной работы. И отсутствие оного делает данную работу неэффективной. Вязаться должны только лучшие производители. При всем этом сам заводчик должен иметь не только профессиональные знания в селекции, но иметь талант, интуицию и хороший вкус. Таких единицы. И таким морально позволено делать свое дело жестко и по всем правилам племенной работы. Именно они дают перспективный племенной материал. Если бы на их фоне не существовал бы огромный пласт людей, занимающихся разведением непрофессиоанально, то можно помечтать:
- ниша "свободных рук" на выбракованных животных была бы отдана настоящим заводчикам-профессионалам. Болезненная тема судьбы выбракованных животных решалась бы оперативно и гуманно. Армия простых любителей животных поглощала бы весь плембрак.
Однако непрофессиональные заводчики (это не значит "плохие люди", а значит то, что они могут не знать тонкости этой работы, а также не иметь свободного времени/места или из-за привязанности к животным не могущих с ними расстаться) "с кровью и потом" пытаются годами "получать" идеальных собак от высококлассных кобелей профессиональных заводчиков и своих любимых посредственных 2-3 сук. Перепроизводство среднего или хорошего (не лучшего) качества щенков заполняет и без того скудную "на ручкм" нишу желающих на собачку.
И ответственность за это должны нести в т.ч. эксперты на выставках, которые вправе жестко "делать выбор" и формировать реальную группу племенных производителей. А вопрос якобы "тактичности" в замалчивании недостатков собаки, что бы не обидеть владельца - это безграмотный, непрофессиональный и деградирующий подход, т.к. верная и вовремя выданная информация - это в первую очередь ориентиры для владельца.
Извините, если что не так ...))). Это просто мое мнение...

0

29

byvshiy написал(а):

А вопрос якобы "тактичности" в замалчивании недостатков собаки, что бы не обидеть владельца - это безграмотный, непрофессиональный и деградирующий подход, т.к. верная и вовремя выданная информация - это в первую очередь ориентиры для владельца.

С поправочкой - на недостатки, в первую очередь, честно должны указать сами заводчики еще при продаже щена, а потом уж эксперты на выставках.

0

30

SilverSpirit написал(а):

Знаю одну заводчицу, которая умеет красиво писать на форумах о сострадании, которая неоднократно отдавала своих взрослых боксеров в добрые руки и когда они по той либо иной причине умирали, очень жалостливо об этом писала на своем сайте, по истечении 3-6 мес. после смерти, ну как узнала об этом....

Это я так понимаю,что Вы меня хотите сравнить с "одной заводчицей".Я никогда ни одной своей собаки не усыпляла-и не собираюсь этого делать!

0


Вы здесь » с БОКСЕРОМ по жизни » Вопросы разведения (breeding) » Безжалостность в разведении