Насколько я понял, кобелю в упрек поставлен не его экстерьер, а его поведение и темперамент не соответствующие стандарту породы.

Отредактировано MasterBox (2013-07-04 12:30)

Конечно, можете, это мое имя.

Конечно мое мнение субъективно, как и Ваше. 

Как Вы любите повторы... Повторю и я: конечно мое мнение субъективно, как и Ваше. Эксперту я не отказываю ни в чем, даже в знании стандарта и в особенности абзаца о дисквалифицирующих пороках в нем.

MasterBox, спасибо за то, что читаешь не между строк, а что написано.

Естественно, у каждого эксперта-породника, своем мнение на то как должен выглядеть тот или иной боксер! Кому то нравится один тип, кому то совершенно другой.
Как я понимаю Виктор Шиян, выбрал в победители более породных боксеров, на его взгляд и простил им неправильное выставление и т.д.  В данном я с ним согласна!
Интеров зачастую закрывают просто непородные или малопородные животные, но этим в основном грешат непородники.

Marina, Марина, если позволите, я попробую описать как я сейчас вижу данную ситуацию.
Для меня ваше непонимание этой экспертизы как раз является ярким примером того нового поколения боксеристов, которые формируются в момент отсутствия Боксер-Клуба и монопородных выставок.
Сейчас на крупных выставках нам редко достаются эксперты-породники. Как правило, имея общее представление о породе и не сильно владея навыками определения породности собаки, такие эксперты сделают расстановку принимая во внимание следующие факторы:
- свое представление о том, как должна выглядеть собака
- хороший хендлинг
- титулованность (чаще выигрывают собаки из класса Чемпионов)
Понятное дело, что это не всегда, но зачастую.
С экспертом – породником все сложнее. Он так же имеет свое представление о том, как должен выглядеть боксер. Но представление его довольно глубже и породность собаки он определит сразу. Как правило, породность становится определяющим фактором для выбора. И хендлинг с амуницией, как правило, не имеет никакого значения.
Думаю, что когда нам вернут возможность проводить полноценные монопородные выставки, для некоторых владельцев наступит неприятный момент, когда их собаки будут получать совсем другие оценки.
Породник может простить боксеру и недостаточную ринговую подготовку и неправильную кондицию, и .. много чего может, если собака ему нравится.
Потому-то некоторые собаки могут «полежать в рингах» и выиграть у эксперта породника.
Несколько утрированно написала, тут в трех словах и не объяснишь, но я попыталась. 

Не имела намерения разбирать конкретных собак с точки зрения породности-непородности. Я ринга этого не видела. Просто пытаюсь донести, что бывает несколько другой взгляд на экспертизу, чем тот к которому нас приучают в последнее время.

Согласна.

Ир, наверное ,  ты права.
Вот на первом Сасибе  судила  - Anne Sume   сука получила САС, САСИБ, ВОВ, -все отлично . судья-супер. На второй выставке Виктор в сравнении !!!! отдает САС , CACIB другой суке , при этом давая вышеупомянутой резерв(что вообщем то говорит о том , что она и под ним получила приличную оценку и описание-не хоря или оч хор)) и тут же раздается крик души=))) Эксперт -бяка!!!  Куда мы катимся!!Как же так , она же в 2 раза шире моей собаки , а морда вообще!!! А кстати, не расскажите , а с мордой то там , по Вашему, что не так?
Просто Марина даже не допускает мысли . что другая собака может больше понравиться другому эксперту , чем ее собственная.  Ну а остальное . по первому посту, и про судью и про конкурентов..

Уважаемые коллеги!
Так уж получается, что я тоже встреваю в исключительно скандальные темы.
Но, все-таки, позвольте вставить и свои пять копеек.
Я на данной выставке не была - давно уже перестала доверять организаторам престижной выставки Белые Ночи (да, Леша Бесчетников, такой престижной, что записано на нее было аж 11 и 7 собак! А двумя неделями раньше, на открытой выставке под экспертизу Строкановой Ани около 60 - вот так наш питерский народ голосует рублем, чему лично я очень рада). Выигравших во второй день собак не видела, фотки, выкопанные из глубин интернета, для меня не убедительны, так как в день выставки эти же собаки могли выглядеть совершенно по-другому, что всем нам хорошо известно. В любом случае, обсуждать экстерьер незнакомых мне собак, не стану.
Я хочу задать только один вопрос вам, уважаемые коллеги. А подскажите мне, пожалуйста, как вы определяете породник эксперт или нет? Я вот знаю Виктора Шияна, как эксперта, сама несколько раз выставляла под его экспертизой своих собак и с тех пор точно знаю, как мне кажется, каких собак под ним стоит выставлять, а каких категорически нет. Но я совершенно не знаю его, как породника и уж тем более как заводчика боксеров, ни единого его боксера не видела ни разу и даже не знаю, как называется его питомник (боксеров?). Возможно, я просто не достаточно любопытна. И все-таки, когда я слышу (или читаю), что Виктор Шиян породник и заводчик боксеров, меня терзают смутные сомнения... И дальше я делаю для себя следующие выводы. Даже если эксперт судит боксеров давно и много, это не значит, что он хорошо знает породу. В конце концов, его взгляды уже давно могли и устареть. Это относится именно к крупным, широким, грубым, старотипным собакам. (Заметьте, я совсем не за задротных тщедушных боксерчиков - хотелось бы гармонии...) Я понимаю, что не имея возможности личного общения и не умея достаточно четко формулировать свои мысли письменно, мы подчас очень плохо понимаем друг друга. С Мариной многие из вас не знакомы и ее сумбурные, слишком эмоциональные посты, не точно выразили ее мысли. В любом случае, она молодой начинающий боксерист, именно породник, и безусловно, имеет право высказать свое мнение, какое бы правильно-неправильное оно не было. А вот мы с вами, опытные, матёрые, могли бы и объяснить, что сами знаем, и поправить, как сами понимаем, глядишь, в следующий раз и другим начинающим породникам легче было бы разобраться в выборе эксперта.
Что касается высказывания Ивлевой Юли, то, как я слышала и от других очевидцев, кобель был откровенно труслив и явно демонстрировал это в ринге, и тем ни менее, стал ЛПП. А уж это не спорный показ собачки в ошейнике, это должно караться немедленной дисквалификацией без разницы породник эксперт или нет. И чем уж вызвано такое решение эксперта, я лично теряюсь в догадках... Может быть, кто-то из вас сможет внести ясность, буду весьма признательна.

Либерум Авис, Наташа, для меня эксперт определяется как породник, когда он активно интересуется данной породой (в первую очередь), держит или держал собак данной породы, общается с заводчиками и в курсе современных реалий.
Как-то так.
Шияны держали боксеров всегда. Я не могу сейчас навскидку сказать как назывался их питомник, но у них жили в том числе две питерские суки питомника Литер Бомонд, сейчас у них тоже живут боксеры. Виктор Шиян посещал АТИБОКС, много судит боксеров и знаю, что всегда интересуется нашими боксерскими делами.
Для меня это породник.
Кто и какие предпочтения имеет, это совсем другой вопрос. В конце концов, здесь собравшиеся тоже имеют свои предпочтения, зачастую крайне противоположные.

И хочу дополнить по поводу "Белых Ночей" как таковых.
Полагаю, что эта выставка набирала бы больше участников, если бы проходила на открытом воздухе, как ранее (или на каких-то приличных площадках, как еще ранее). В Гарден Сити крайне неуютное помещение и особенно тяжело там находится в жаркое время года. Мы были с Лушей на этой выставке два дня подряд пару лет назад и хотя мы получили свои ЦАЦИБы в оба дня , я прокляла все на свете и поняла, что без крайней необходимости я на Ночи не хожу.
Тем более, что практика замены экспертов опять процветает. На оба дня были заявлены совершенно другие эксперты, но в расписании за неделю мы увидели совсем другие фамилии.
Думается, что заяви экспертом Шияна сразу на выставку пришло бы больше участников. Ну это так, к слову.

maultash, конечно интересно. Только надо в теме экспертов.

Уважаемые коллеги!
Марийка К, спасибо, что поделились хоть какой-то информацией. Я убедилась лишний раз, что действительно очень мало знаю о боксеристах Украины, во всяком случае приставку Дан Ро точно слышу в первый раз. И о знаменитом Бреке и красавице Патриции даже не подозревала. Но это было в 80-90-х годах прошлого века. А нынче как же? Или "звание породника" дается пожизненно? "Боксеристов бывших не бывает?"(цитирую сама себя, уж извините). 
Нет, вы не подумайте, я не к персоне Виктора Шияна цепляюсь. Мне в принципе не понятно это деление - породник-не породник. Интересуется (о Боже!) боксерами - носит почетное звание породника! А уж если на Атибокс съездил..., то все! - считай на боксерах собаку съел! Вот несколько лет тому назад я ездила на Атибокс с одной моей давнишней приятельницей, и у нее даже когда-то боксер был, тоже примерно в 80-х... прошлого века. Но она, моя любимая, настолько дремуча в понимании боксера, что у меня язык не повернется ее породником назвать.
И еще один момент остается для меня не ясным. Если эксперт-породник морозит явную глупость, то это, как бы, личное мнение компетентного человека, на которое он, конечно же, имеет право в силу принадлежности его к высшей касте 'породников'. Если аналогичную глупость морозит эксперт-не породник, то он хам и невежда и допущать в ринг его нельзя в принципе, а то и жалобу на него в FCI, на негодяя. И как тут новичку разобраться, кто на что право имеет?
Ирина (Штыхова), именно это я и имела в виду, когда писала, что утратила доверие к организаторам выставки Белые Ночи. Заметь, я утратила доверие, про тебя не было ни слова! Во-первых, экономия на кондиционерах вошла в добрую привычку, создание комфортных условий для экспонентов - это не их слабое место. Нет, это не во-первых. Во-первых, обязательная, циничная замена экспертов за пару-тройку дней до выставки. Не знаю, как в других породах, но в боксерах на протяжении нескольких последних лет из этого правила я не припомню счастливого исключения. Скажу вам больше. Эксперт меняется, как правило, для обеспечения победы кому-то из нужных людей, если таковые на данной выставке присутствуют, а потребности и возможности обозначаются только после закрытия записи, вот и приходится беднягам тасовать экспертов, как колоду карт. Вот под эту раздачу и попал Виктор Шиян. То есть, под саму раздачу он, может быть, и не попал, утверждать не стану, но вот заподозрен был в ней точно - ибо, повторюсь, доверие к организаторам утратила не только я.
Так вот, к чему это я все. К основной мысли своей я даже еще и не приступила, а времени на крепкий здоровый сон уже практически не осталось. Так что, если хватит сил, продолжу завтра.
Марина (maultash), спасибо, что все-таки, подумав, решили не подозревать меня в излишней агрессивности. Честное слово, обидеть никого не хотела, претензий никому не предъявляю, никаких личных мотиваций в данной истории не имею, просто хочу перейти от частного случая к общим серьезным проблемам, но не уверена, стоит ли затеваться. А если Вы сможете рассказать о становлении породы в Украине, будет очень интересно многим, я думаю.

Либерум Авис, Наташа, будь добра, напиши пожалуйста что такое "породник" в твоем представлении.
Перечитала еще раз.
Нашла, что тебе это деление не очень понятно.
Вопрос снят.

Отредактировано Irina (2013-07-09 08:24)

Перечитала тему..
Вчера я видела суку, получившую САСИБ.. (только сейчас дошло до меня, тк каталога не было вчера)  в Питере. ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ собака!!! Не смотря на ее не лучшую кондицию... (вероятно, с Ночей собака так и осталась не худышкой, но она на САМОМ деле КРЕПКАЯ, ШИРОКАЯ, с прекрасным костяком, и при всем - она СУ-КА! мм... я бы держала такую дома  
Извините, за офф... да еще с годичным опозданием...

Простите меня, вы чем то обижены? Ваша собака идеальна?

Вы знаете, я тоже нашла фото этого кобла, который выйграл САС!В.

Eesti Võitja 2013. Rahvusvaheline Näitus "Eesti Võitja 2013" / International Show "Estonian Winner 2013", Tallinn
01.06.2013

Знаю не понаслышке, Шиян любит загруженных, тяжелых собак, но это его выбор, его видение породы. И нравится вам или нет, но Вы вправе выбирать, стоит идти под его экспертизу или нет?! Я свой выбор сделала очень давно и его не изменю!