Варлик Гард, если Вы согласны с Аллой, то не должны касаться собаки и выставлять её ноги.
Собака должна делать это сама и естественно согласно представленной выше модели.
с БОКСЕРОМ по жизни |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » с БОКСЕРОМ по жизни » Выставочные заботы » Еще раз про стойку, но в другом аспекте
Варлик Гард, если Вы согласны с Аллой, то не должны касаться собаки и выставлять её ноги.
Собака должна делать это сама и естественно согласно представленной выше модели.
MasterBox, Вы опять не внимательны , в чём-то согласна, не во всём.
Варлик Гард, что значит опять?
Я не согласна , что собака свободно стоит ( как шла так и встала) , но и давиловку не предпочитаю
MasterBox,
Варлик Гард, что значит опять?
MasterBox,
Так я и оговорилась что :Конечно , в стандарте нет, но на стр.96 "Боксёр" В.Л.Новикова оч. хор. схем.рисунок( источник не указан!).
Варлик Гард, т.е. Вы упорно, как и я, не желаете возвращаться к стандарту?
К какому )))? К примерному )))?
Варлик Гард, к тому, к которому нас призывают вернутся в этой теме.
А чего к нему возвращаться ? Мы не так уж далеко и ушли. Единственное что , мне больше по душе голова, где морда в соотношении 1/3 , а не 1/2 .
Ну, не возвращайтесь.
У Вас там в Якутске утро уже, а нам спать пора.
Хм,перечитала стандарт на сайте РКФ.
Пишут что все оставляется в естественном виде.
А церкуляр уже отменили?
Почему нет его на сайте вместе со стандартом?
Извините если не по теме
А почему тот циркуляр должен быть на сайте РКФ в разделе стандартов? На сайте ФЦИ его тоже нет в стандартах.
MasterBox,
А где он тогда должен быть?
Он же есть?
Это как рекламма у нас была...видишь сурка?-нет
-а он есть..
Церкуляр есть,но его нигде нет.
Ладно,это риторический вопрос.
Продолжайте про стойки,очень интересно читать.
Зато на сайте РКФ на видном месте висит указание судьям
http://rkf.org.ru/comissions/shows.html
Российская Кинологическая Федерация относительно вопроса участия на выставках собак с купированными или не купированными ушами и хвостами и проведения экспертизы (судейства) данных собак разъясняет следующее:
Собаки с купированными или некупированными хвостами, купированными или не купированными ушами допускаются для участия на выставках в системе РКФ без дискриминации.
Экспертиза (судейство) собак в системе РКФ с купированными или некупированными хвостами, купированными или не купированными ушами должна проводиться в полном соответствии с действующим стандартом на породу.
Собаки с купированными или некупированными хвостами, купированными или не купированными ушами на выставках в системе РКФ не могут быть дисквалифицированы, если это не является дисквалифицирующим пороком по стандарту породы.
Собаки с купированными ушами и/или хвостами, если такое купирование является традиционным для соответствующей породы, на выставках в системе РКФ не могут быть оставлены без оценки.
MasterBox,
Спасибо большое!
Опять абра-кадабра
Экспертиза (судейство) собак в системе РКФ с купированными или некупированными хвостами, купированными или не купированными ушами должна проводиться в полном соответствии с действующим стандартом на породу.
А по стандарту а-ля натурэль
Так резать или нет ?
экспертиза любой породы в принципе должна проводится при осмотре собаки в зоотехнической стойке. В такой стойке предплечья и плюсны располагаются перпендикулярно горизонту. все остальное - породная лирика.
это касается и стоек внатяг и свободных стоек и "модели" боксера (см.выше)
в такой стойке можно максимально рассмотреть реальную собаку.
еще немного о "модели". собака с такой катастрофически короткой поясницей не будет двигаться продуктивно. поставьте собаку с нормальным форматом, линией верха и крупом в такую позу и она скруглит верх и круп. выпрямите собаку-модель в зоотехническую стойку и посмотрите, что случится с верхом. посмотрите на шею и голову - вам не кажется, что собака сейчас упадет вперед? голова перевесит... чтобы держать равновесие ей бы шею поднять высоко вверх. или ноги задние отставить.
и все таки движения... с такими углами она будет двигать передом, но экономить задними. потому что некуда махать. будет ли перехлест или она будет размахивать передними в стороны - не известно.
в принципе, у собаки со схемы 2 проблемы - невероятно короткая поясница и неудобная поза, лишенная равновесия.
По поводу самой темы -
господа, у нас спортивные (исторически даже использовавшиеся как служебные) собаки! посмотрите на мальтезе, выигравшего бест евразии-12 - где-то по фб гуляла фото, где хендлер ставит мальтезе внатяг. и это не был дабл, он не кидал ему мяч, не показывал няшку.... он просто обучил собаку заранее вставать по команде в определенном направлении.
было бы желание, как говорится.
пы.сы. лично мне нравится американский хендлинг. да и американский боксер мне в общем-то симпатичен, хоть и отличен от европейского.
Отредактировано Namsarey (2013-03-10 22:02)
еще немного о стойке внатяг:
думаю, очевидно, что для любой стойки нужно соблюсти некоторые условия обыкновенной механики....
когда собака стоит в свободной стойке - она опирается на 4 точки (конечности). тогда центр ее тяжести находится примерно посередине между этими 4мя точками. отсюда более свободные локти и более прямое плечо, чем в стойке внатяг.
внатяг - появляется 5я точка, на которую собака отдает часть веса. тогда центр тяжести ощутимо смещается вперед - ближе к передним конечностям. Для равновесия собака туда же переносит основной вес - грудную клетку. соответственно она опускается, повляется форбруст и плечо.
можно собаку приучить и в свободной стойке переносить центр тяжести вперед, но тогда ей придется напрягать мышцы, которые обычно в стойке не учавствуют. в принципе это видно, если знать куда смотреть.
Отредактировано Namsarey (2013-03-10 22:04)
Господа,если полностью вернуться к стандарту,немногие собаки могут быть выставлены на ринге на уровне
КЧП(КЧК) и выше. Сколько боксёров сейчас "впишутся в квадрат",так чтобы изрядный кусочек груди или
попы не выпирал из этих рамок? Это касается не только России,но и других стран. А что тогда с беговыми возможностями боксёра? Ушли же в современной редакции стандарта от прямого носа и более вытянутой морды. Сегодня встретил метиса боксёра и ротвейлера(оказался довольно добродушным),жалко не было с
собой камеры. БОКСЁР,КАК БОКСЁР,тигровой масти,даже высокоперёдый ,вроде пропорции и углы "соблюдены",правда вес 42 кг при боксёрском росте. Но морда,глаза,лобная часть головы-натуральный ротвейлер. Боксёр - "синтетическая" собака и поэтому с немцами надо "работать",если в мире хотят несколько другой или более подробный в плане пропорций стандарт боксёра. Тот же укороченный и вздёрнутый нос-насколько это мешает боксёру "жить"? Да ,если боксёр имеет шерсть чуть длиннее,чем
обычно и ещё с подшерстком ,то в свободной стойке такого бокса судье труднее оценить. Рельеф мышц не
так будет виден,как у других. Тут точно хендлер должен собаку "ставить".
sen2007, у боксера нет подшерстка и быть не может.
Спасибо за то ,что поправили,надо было взять в кавычки. Шерсть действительно чуть длиннее обычной и очень плотная(густая) - я это имел ввиду. Был у меня один такой(с родословной всё в порядке). И ещё пару
раз сталкивался с подобным явлением. Вот этого боксёра приходилось ставить внатяг,судья плохо видел
рельеф. Но наверное собака была сыровата в целом,да ещё обозначилась небольшая дисплозия (это выяснилось ,когда я его хотел в боксер-клубе в Европе записать,сделали рентген...).
Открыл опубликованный на сайте РКФ стандарт боксера.
Перевод заметно отличается от привычного нам...
Бросилось в глаза КОРПУС: Корпус квадратного формата опирается на мощные конечности.
Линия низа: элегантно изгибается по направлению к седалищному бугру.
Отредактировано MasterBox (2013-03-10 23:14)
еще немного о "модели". собака с такой катастрофически короткой поясницей не будет двигаться продуктивно. поставьте собаку с нормальным форматом, линией верха и крупом в такую позу и она скруглит верх и круп.
На "модели" показана собака с правильной поясницей, т.е. 1/2 от длины спины. Движения боксера не нужно путать с движениями овчарки. Для всех квадратных собак, которым присуща именно такая линия верха (2:1:1) рысь - не характерный аллюр. Поэтому в выставочном ринге боксер исполняет рысь "бросками". В этом случае он не горбит верх.
посмотрите на шею и голову - вам не кажется, что собака сейчас упадет вперед?
Поэтому у собак квадратного формата с правильным выходом шеи (не так, как у американцев) и правильных углах плечелопаточного сочленения центр тяжести находится чуть дальше. Не упадет.
и все таки движения... с такими углами она будет двигать передом, но экономить задними. потому что некуда махать. будет ли перехлест или она будет размахивать передними в стороны - не известно.
Опять мимо)) Посмотрите на механику движений собак квадратного формата, и все станет ясно. Повторю - смотрите рысь бросками, не стелящуюся.
можно собаку приучить и в свободной стойке переносить центр тяжести вперед, но тогда ей придется напрягать мышцы, которые обычно в стойке не учавствуют. в принципе это видно, если знать куда смотреть.
тут вообще не понятно - о чем Вы написали))
когда собака стоит в свободной стойке - она опирается на 4 точки (конечности). тогда центр ее тяжести находится примерно посередине между этими 4мя точками. отсюда более свободные локти и более прямое плечо, чем в стойке внатяг.
если плечо нормальное, то никаких свободных локтей или прямого плеча. Да, с форбрустами напряг, но проблемный фронт - не сегодняшняя проблема. Может быть в погоне за высокопередостью мы и получили плоское ребро, прямое плечо, отсутствие правильного фронта..
Сколько боксёров сейчас "впишутся в квадрат",так чтобы изрядный кусочек груди или
попы не выпирал из этих рамок?
понятно Почитайте уже, наконец-то, какие-то пояснения к стандартам, разберитесь в терминологии Ну хотя бы какой корпус называется квадратным. Тогда Вам станет понятно, что из этого квадрата может выпирать, а что не может А квадратных боксеров много, хотя, благодаря повальному отказу от купировки, в рингах стали выигрывать (не всегда!!!) собаки с несколько растянутым форматом. Но зато они на стелющейся рыси хорошо бегают)))
Я думаю, что Алла не будет против того, что я вывешу её модель здесь.
Вот вроде все пропорции, размеры и углы соответствуют стандарту, а боксер (модель) получился каким-то нескладным.
Ну вот не видел я никогда боксеров в такой свободной натуральной стойке.
Если все же почитать статью Аллы, а не просто посмотреть картинки, то можно узнать, что углы сочленений в стойке - вещь переменчивая, собака - живой организм, поэтому стоит так, как ей удобно. Чуть измени он положение, и мы увидим ту же самую собаку, но в привычном виде
Я не лезу в тонкости стандарта,а упрощаю именно из-за того ,что читать тему будут не только спецы,но и
просто любители,выводящие свою собаку на ринг. Под выпирающими из квадрата частями надо понимать
растянутый корпус(или удлиненный формат). Только поясните ,пожалуйста,почему отказ от купировки
приводит к растягиванию формата? Если под этим надо понимать субъективное визуальное восприятие
собаки в профиль,то могу понять. К наличию хвоста привыкаешь очень долго. Ротвейлера с хвостом и сейчас
не воспринимаю .... Стелющаяся рысь-не придел для служебной собаки! МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ достигается при высокоперёдасти и несколько растянутом корпусе. При задержании важна скорость,при
прочих равных,поскольку собаку пускают на небольшом расстоянии от объекта задержания. Боксёр
конечно не стайер.
Читаю-читаю и понимаю как нам всем необходим Национальный Клуб породы. Жизненно необходимы монопородные выставки с экспертами-породниками, чтобы много боксеров, чтобы эксперт давал пояснения, ну и многое многое многое
Может некоторые из присутствующих немного лучше поймут и увидят боксера.
На "модели" показана собака с правильной поясницей, т.е. 1/2 от длины спины. Движения боксера не нужно путать с движениями овчарки. Для всех квадратных собак, которым присуща именно такая линия верха (2:1:1) рысь - не характерный аллюр. Поэтому в выставочном ринге боксер исполняет рысь "бросками". В этом случае он не горбит верх.
Рысь бросками характерна для квадратных собак , но НЕ высокопередых , а прямоспинных , с квадратным и коротким корпусом .
У высокопередой собаки руки длинней , чем ноги - и двигаться она будет нормальной , правильной рысью.
Поэтому у собак квадратного формата с правильным выходом шеи (не так, как у американцев) и правильных углах плечелопаточного сочленения центр тяжести находится чуть дальше. Не упадет
Однако на практике - всё наоборот ,американцы стоят устойчиво , а наши - падают)))
Отредактировано Маоо (2013-03-11 17:28)
Namsarey написал(а):можно собаку приучить и в свободной стойке переносить центр тяжести вперед, но тогда ей придется напрягать мышцы, которые обычно в стойке не учавствуют. в принципе это видно, если знать куда смотреть.
тут вообще не понятно - о чем Вы написали))
Почему непонятно ??))
Вы же можете подойти к зеркалу и посмотреть на себя , спокойно стоящую перед ним и в "стойке культуриста" ?))
Здесь примерно также - для обычной зоотехнической стойки не требуется напряжения " бицепсов-трицепсов" ))
Отредактировано Маоо (2013-03-11 17:48)
Нет, Лена!
Алла в своей статье построила, по её мнению, идеальную модель боксера в естественной свободной стойке. Картинку этой модели я и повесил.
Все остальные нарисованные Аллой ниже стойки уже неестественны, а сделаны руками.
Между тем в этой теме Алла нас призывает вернуться к стандарту и ставить собак перед экспертом в свободной естественной стойке.
Алла спрашивает ...
Но на описании и присвоении оценки - ЧТО сравнивать со стандартом? Где углы в 140 и 100 град? Где грудь? Где спина? Где колено на одной вертикали с подвздошным бугорком? А нет его... Давно... как и углов... Как и, собственно, описываемого в стандарте боксера...
Вы здесь » с БОКСЕРОМ по жизни » Выставочные заботы » Еще раз про стойку, но в другом аспекте