''
Free Cursors

с БОКСЕРОМ по жизни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » с БОКСЕРОМ по жизни » Выставочные заботы » Еще раз про стойку, но в другом аспекте


Еще раз про стойку, но в другом аспекте

Сообщений 121 страница 150 из 281

121

Варлик Гард, если Вы согласны с Аллой, то не должны касаться собаки и выставлять её ноги.

Собака должна делать это сама и естественно согласно представленной выше модели.

0

122

MasterBox, Вы опять не внимательны , в чём-то согласна, не во всём.

0

123

Варлик Гард, что значит опять?

0

124

Я не согласна , что собака свободно стоит ( как шла так и встала) , но и давиловку не предпочитаю

0

125

MasterBox,

Варлик Гард, что значит опять?

MasterBox,
Так я и оговорилась что :

Конечно , в стандарте нет, но на стр.96 "Боксёр" В.Л.Новикова оч. хор. схем.рисунок(  источник не указан!).

0

126

Варлик Гард, т.е. Вы упорно, как и я, не желаете возвращаться к стандарту?

0

127

К какому )))? К примерному )))?

0

128

Варлик Гард, к тому, к которому нас призывают вернутся в этой теме.

0

129

А чего к нему возвращаться ? Мы не так уж далеко и ушли. Единственное что , мне больше по душе голова, где морда в соотношении   1/3 , а не 1/2 .

0

130

Ну, не возвращайтесь.

У Вас там в Якутске утро уже, а нам спать пора.

0

131

Хм,перечитала стандарт на сайте РКФ.
Пишут что все оставляется в естественном виде.
А церкуляр уже отменили?
Почему нет его на сайте вместе со стандартом?
Извините если не по теме http://i074.radikal.ru/1009/d2/902ad03d1152.gif

0

132

А почему тот циркуляр должен быть на сайте РКФ в разделе стандартов? На сайте ФЦИ его тоже нет в стандартах.

0

133

MasterBox,
А где он тогда должен быть?
Он же есть?
Это как рекламма у нас была...видишь сурка?-нет
-а он есть.. http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif
Церкуляр есть,но его нигде нет.
Ладно,это риторический вопрос.

Продолжайте про стойки,очень интересно читать. http://i074.radikal.ru/1009/d2/902ad03d1152.gif

0

134

Зато на сайте РКФ на видном месте висит указание судьям

http://rkf.org.ru/comissions/shows.html

Российская Кинологическая Федерация относительно вопроса участия на выставках собак с купированными или не купированными ушами и хвостами и проведения экспертизы (судейства) данных собак разъясняет следующее:
Собаки с купированными или некупированными хвостами, купированными или не купированными ушами допускаются для участия на выставках в системе РКФ без дискриминации.
Экспертиза (судейство) собак в системе РКФ с купированными или некупированными хвостами, купированными или не купированными ушами должна проводиться в полном соответствии с действующим стандартом на породу.
Собаки с купированными или некупированными хвостами, купированными или не купированными ушами на выставках в системе РКФ не могут быть дисквалифицированы, если это не является дисквалифицирующим пороком по стандарту породы.
Собаки с купированными ушами и/или хвостами, если такое купирование является традиционным для соответствующей породы, на выставках в системе РКФ не могут быть оставлены без оценки.

0

135

MasterBox,
Спасибо большое! http://s56.radikal.ru/i154/1009/92/04be5d30d46e.gif

0

136

Опять абра-кадабра

Экспертиза (судейство) собак в системе РКФ с купированными или некупированными хвостами, купированными или не купированными ушами должна проводиться в полном соответствии с действующим стандартом на породу.

А по стандарту а-ля натурэль http://s55.radikal.ru/i149/1009/b3/27ab397b3a3e.gif

0

137

Так резать или нет ?

0

138

экспертиза любой породы в принципе должна проводится при осмотре собаки в зоотехнической стойке. В такой стойке предплечья и плюсны располагаются перпендикулярно горизонту. все остальное - породная лирика.
это касается и стоек внатяг и свободных стоек и "модели" боксера (см.выше)
в такой стойке можно максимально рассмотреть реальную собаку.

еще немного о "модели". собака с такой катастрофически короткой поясницей не будет двигаться продуктивно. поставьте собаку с нормальным форматом, линией верха и крупом в такую позу и она скруглит верх и круп. выпрямите собаку-модель в зоотехническую стойку и посмотрите, что случится с верхом. посмотрите на шею и голову - вам не кажется, что собака сейчас упадет вперед? голова перевесит... чтобы держать равновесие ей бы шею поднять высоко вверх. или ноги задние отставить.
и все таки движения... с такими углами она будет двигать передом, но экономить задними. потому что некуда махать. будет ли перехлест или она будет размахивать передними в стороны - не известно.
в принципе, у собаки со схемы 2 проблемы - невероятно короткая поясница и неудобная поза, лишенная равновесия.

По поводу самой темы -
господа, у нас спортивные (исторически даже использовавшиеся как служебные) собаки! посмотрите на мальтезе, выигравшего бест евразии-12 - где-то по фб гуляла фото, где хендлер ставит мальтезе внатяг. и это не был дабл, он не кидал ему мяч, не показывал няшку.... он просто обучил собаку заранее вставать по команде в определенном направлении.
было бы желание, как говорится.

пы.сы. лично мне нравится американский хендлинг. да и американский боксер мне в общем-то симпатичен, хоть и отличен от европейского.

Отредактировано Namsarey (2013-03-10 22:02)

0

139

еще немного о стойке внатяг:

думаю, очевидно, что для любой стойки нужно соблюсти некоторые условия обыкновенной механики....

когда собака стоит в свободной стойке - она опирается на 4 точки (конечности). тогда центр ее тяжести находится примерно посередине между этими 4мя точками. отсюда более свободные локти и более прямое плечо, чем в стойке внатяг.
внатяг - появляется 5я точка, на которую собака отдает часть веса. тогда центр тяжести ощутимо смещается вперед - ближе к передним конечностям. Для равновесия собака туда же переносит основной вес - грудную клетку. соответственно она опускается, повляется форбруст и плечо.

можно собаку приучить и в свободной стойке переносить центр тяжести вперед, но тогда ей придется напрягать мышцы, которые обычно в стойке не учавствуют. в принципе это видно, если знать куда смотреть.

Отредактировано Namsarey (2013-03-10 22:04)

0

140

Господа,если полностью вернуться к стандарту,немногие собаки могут быть выставлены на ринге на уровне
КЧП(КЧК) и выше. Сколько боксёров сейчас  "впишутся в квадрат",так чтобы изрядный кусочек груди или
попы не выпирал из этих рамок? Это касается не только России,но и других стран. А что тогда с беговыми возможностями боксёра? Ушли же в современной редакции стандарта от прямого носа и более вытянутой морды. Сегодня встретил метиса боксёра и ротвейлера(оказался довольно добродушным),жалко не было с
собой камеры. БОКСЁР,КАК БОКСЁР,тигровой масти,даже высокоперёдый ,вроде пропорции и углы  "соблюдены",правда вес 42 кг при боксёрском росте. Но морда,глаза,лобная часть головы-натуральный ротвейлер. Боксёр - "синтетическая" собака и  поэтому с немцами надо "работать",если в мире хотят несколько другой или более подробный в плане пропорций стандарт боксёра. Тот же укороченный и вздёрнутый нос-насколько это мешает боксёру "жить"? Да ,если боксёр имеет шерсть чуть длиннее,чем
обычно и ещё с подшерстком ,то в свободной стойке такого бокса судье труднее оценить. Рельеф мышц не
так будет виден,как у других. Тут точно хендлер должен собаку "ставить".

0

141

sen2007, у боксера нет подшерстка и быть не может.

0

142

Спасибо за то ,что поправили,надо было взять в кавычки. Шерсть действительно чуть длиннее обычной и очень плотная(густая) - я это имел ввиду. Был у меня один такой(с родословной всё в порядке). И ещё пару
раз сталкивался с подобным явлением. Вот этого боксёра приходилось ставить внатяг,судья плохо видел
рельеф. Но наверное собака была сыровата в целом,да ещё обозначилась небольшая дисплозия (это выяснилось ,когда я его хотел в боксер-клубе  в Европе записать,сделали рентген...).

0

143

Открыл опубликованный на сайте РКФ стандарт боксера.
Перевод заметно отличается от привычного нам...

Бросилось в глаза КОРПУС: Корпус квадратного формата опирается на мощные конечности.

Линия низа: элегантно изгибается по направлению к седалищному бугру.

Отредактировано MasterBox (2013-03-10 23:14)

0

144

Namsarey написал(а):

еще немного о "модели". собака с такой катастрофически короткой поясницей не будет двигаться продуктивно. поставьте собаку с нормальным форматом, линией верха и крупом в такую позу и она скруглит верх и круп.

На "модели" показана собака с правильной поясницей, т.е. 1/2 от длины спины. Движения боксера не нужно путать с движениями овчарки. Для всех квадратных собак, которым присуща именно такая линия верха (2:1:1) рысь - не характерный аллюр. Поэтому в выставочном ринге боксер исполняет рысь "бросками". В этом случае он не горбит верх.

Namsarey написал(а):

посмотрите на шею и голову - вам не кажется, что собака сейчас упадет вперед?

Поэтому у собак квадратного формата с правильным выходом шеи (не так, как у американцев) и правильных углах плечелопаточного сочленения центр тяжести находится чуть дальше. Не упадет. http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif

Namsarey написал(а):

и все таки движения... с такими углами она будет двигать передом, но экономить задними. потому что некуда махать. будет ли перехлест или она будет размахивать передними в стороны - не известно.

Опять мимо)) Посмотрите на механику движений собак квадратного формата, и все станет ясно. Повторю - смотрите рысь бросками, не стелящуюся.

Namsarey написал(а):

можно собаку приучить и в свободной стойке переносить центр тяжести вперед, но тогда ей придется напрягать мышцы, которые обычно в стойке не учавствуют. в принципе это видно, если знать куда смотреть.

тут вообще не понятно - о чем Вы написали))

Namsarey написал(а):

когда собака стоит в свободной стойке - она опирается на 4 точки (конечности). тогда центр ее тяжести находится примерно посередине между этими 4мя точками. отсюда более свободные локти и более прямое плечо, чем в стойке внатяг.

если плечо нормальное, то никаких свободных локтей или прямого плеча. Да, с форбрустами напряг, но проблемный фронт - не сегодняшняя проблема. Может быть в погоне за высокопередостью мы и получили плоское ребро, прямое плечо, отсутствие правильного фронта..

sen2007 написал(а):

Сколько боксёров сейчас  "впишутся в квадрат",так чтобы изрядный кусочек груди или
попы не выпирал из этих рамок?

понятно http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif Почитайте уже, наконец-то, какие-то пояснения к стандартам, разберитесь в терминологии http://s15.radikal.ru/i188/1009/3e/4aba12506e25.gif Ну хотя бы какой корпус называется квадратным. Тогда Вам станет понятно, что из этого квадрата может выпирать, а что не может http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif А квадратных боксеров много, хотя, благодаря повальному отказу от купировки, в рингах стали выигрывать (не всегда!!!) собаки с несколько растянутым форматом. Но зато они на стелющейся рыси хорошо бегают)))

0

145

MasterBox написал(а):

Я думаю, что Алла не будет против того, что я вывешу её модель здесь.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6438/164499531.b/0_a67db_e516e828_-1-L.png.jpg
Вот вроде все пропорции, размеры и углы соответствуют стандарту, а боксер (модель) получился каким-то нескладным.
Ну вот не видел я никогда боксеров в такой свободной натуральной стойке.

Если все же почитать статью Аллы, а не просто посмотреть картинки, то можно узнать, что углы сочленений в стойке - вещь переменчивая, собака - живой организм, поэтому стоит так, как ей удобно. Чуть измени он положение, и мы увидим ту же самую собаку, но в привычном виде http://www.aivengo.ru/boxers/pressa/images/model/30.gif

0

146

Я не лезу в тонкости стандарта,а упрощаю именно из-за того ,что читать тему будут не только спецы,но и
просто любители,выводящие свою собаку на ринг. Под выпирающими из квадрата частями надо понимать
растянутый корпус(или удлиненный формат). Только поясните ,пожалуйста,почему отказ от купировки
приводит к растягиванию формата? Если под этим надо понимать субъективное визуальное восприятие
собаки в профиль,то могу понять. К наличию хвоста привыкаешь очень долго. Ротвейлера с хвостом и сейчас
не воспринимаю .... Стелющаяся рысь-не придел для служебной собаки! МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ достигается при высокоперёдасти и несколько растянутом корпусе. При задержании важна скорость,при
прочих равных,поскольку собаку пускают на небольшом расстоянии от объекта задержания. Боксёр
конечно не стайер.

0

147

Читаю-читаю и понимаю как нам всем необходим Национальный Клуб породы. Жизненно необходимы монопородные выставки с экспертами-породниками, чтобы много боксеров, чтобы эксперт давал пояснения, ну и многое многое многое  http://i060.radikal.ru/1009/2d/1730ecbf36b6.gif
Может некоторые из присутствующих немного лучше поймут  и увидят боксера.

0

148

zolly написал(а):

На "модели" показана собака с правильной поясницей, т.е. 1/2 от длины спины. Движения боксера не нужно путать с движениями овчарки. Для всех квадратных собак, которым присуща именно такая линия верха (2:1:1) рысь - не характерный аллюр. Поэтому в выставочном ринге боксер исполняет рысь "бросками". В этом случае он не горбит верх.

Рысь  бросками  характерна  для квадратных собак , но  НЕ высокопередых , а  прямоспинных , с квадратным и коротким  корпусом .
У высокопередой  собаки  руки длинней , чем  ноги - и двигаться  она будет  нормальной , правильной рысью.

zolly написал(а):

Поэтому у собак квадратного формата с правильным выходом шеи (не так, как у американцев) и правильных углах плечелопаточного сочленения центр тяжести находится чуть дальше. Не упадет

Однако на  практике - всё наоборот ,американцы стоят устойчиво , а наши  - падают)))

Отредактировано Маоо (2013-03-11 17:28)

0

149

zolly написал(а):

Namsarey написал(а):можно собаку приучить и в свободной стойке переносить центр тяжести вперед, но тогда ей придется напрягать мышцы, которые обычно в стойке не учавствуют. в принципе это видно, если знать куда смотреть.

тут вообще не понятно - о чем Вы написали))

Почему непонятно ??)) http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif

Вы  же  можете  подойти к  зеркалу и посмотреть на  себя  , спокойно стоящую перед ним и в  "стойке  культуриста" ?))
Здесь  примерно также -  для  обычной зоотехнической  стойки не требуется  напряжения " бицепсов-трицепсов" ))

Отредактировано Маоо (2013-03-11 17:48)

0

150

Нет, Лена!

Алла в своей статье построила, по её мнению, идеальную модель боксера в естественной свободной стойке. Картинку этой модели я и повесил.

Все остальные нарисованные Аллой ниже стойки уже неестественны, а сделаны руками.

Между тем в этой теме Алла нас призывает вернуться к стандарту и ставить собак перед экспертом в свободной естественной стойке.
Алла спрашивает ...

Аленький написал(а):

Но на описании и присвоении оценки - ЧТО сравнивать со стандартом? Где углы в 140 и 100 град? Где грудь? Где спина? Где колено на одной вертикали с подвздошным бугорком? А нет его... Давно... как и углов... Как и, собственно, описываемого в стандарте боксера...

0


Вы здесь » с БОКСЕРОМ по жизни » Выставочные заботы » Еще раз про стойку, но в другом аспекте