MasterBox, не знаю, у меня почти все открылось, очень незначительная часть осталась "за кадром"
Еще раз про стойку, но в другом аспекте
Сообщений 31 страница 60 из 281
Поделиться322013-03-06 16:42
Здравствуйте...
Такой вопрос - а есть фото боксеров, представленных здесь в "красивой ручной стойке" в свободном состоянии? И, кстати, очень хорошая цитата приведена Ольгой в стартовом посте, на которую никто не обратил внимания... А ведь, действительно, откуда взялась именно такая стойка - в экспрессии ли, в ручную ли? И сколько боксеров в нормальной стойке покажут правильные стандартные углы и качества? И, может, именно поэтому и надо показывать собаку на описании такой, какая она есть - ничего не задирая, не отводя, не заводя и не поправляя? И тогда - какая разница, где хозяин?)
Поделиться332013-03-06 20:26
Алла! А что такое нормальная стойка и в какой момент она нормальная?
Поделиться342013-03-06 20:57
, может, именно поэтому и надо показывать собаку на описании такой, какая она есть - ничего не задирая, не отводя, не заводя и не поправляя? И тогда - какая разница, где хозяин?)
Т.е. совсем без веревочки? Поскольку собака на поводке уже не свободна и ограничена желаниями хендлера.
Поделиться352013-03-06 21:40
Алла,а мне вот тоже интересно...что за "нормальная" стойка...свободная?
Сейчас специально пересмотрела твой альбом "Мои собаки" на ФБ.
Там у тебя все собаки стоят в натяг и одна ручками и некоторые фотки с выставки...
А ты сама считаешь,что собак на выставке надо показывать в свободной стойке?
Так?
Отредактировано solandbox (2013-03-06 21:42)
Поделиться362013-03-06 22:25
Вадим, без "веревочки" никак - правилами запрещено...)))
Нормальной я обозначила стойку собаки такой, как она стоит, к примеру, дома посреди комнаты - в телевизор засмотрелась...) Если я назову ее естественной - будет понятнее? В стандарте описаны качественные и - заметьте - количественные признаки именно такой, натуральной стойки. И как, скажите мне, можно найти соответствие стандарту собаки, которая буквально распята ринговкой или руками?))) Да, я считаю, что на оценочном описании собака должна стоять в как можно более естественной позе...
Я уже писала и говорила об этом...
Много раз...
И приблизительно знаю, что будет написано ниже... Даже не знаю, зачем ввязываюсь снова... Может, в слепой надежде увидеть нечто иное?))))
Ольга, загляни в альбом Вивьен...
Вот, смотри - естественная стойка и стойка по моей команде... На втором фото явно видно, что собака "просела", в связи с чем "упал" перед и завалились пясти. Задача хэндлера - увидеть это и привести в соответствие с естественной стойкой...
Разумеется, сейчас у хэндлеров в рингах совершенно иные задачи)))) Потому и стойки другие - в этом я совершенно убеждена и нет ни одного факта, доказывающего, что я заблуждаюсь...)))
Поделиться372013-03-06 22:37
Да, я считаю, что на оценочном описании собака должна стоять в как можно более естественной позе...
Ну хорошо...ты так считаешь,но сама то на выставках ставишь по другому...вот я о чём.
А почему?
Поделиться382013-03-06 22:41
А почему я должна проигрывать по причине несоблюдения правил игры?))) Все должны быть в равных условиях, не так ли? Другое дело, что все ли согласятся на мои правила?)))))))))))))) Отвечу сразу - единицы...)))
Поделиться392013-03-06 22:45
Алла! Говоришь, что без веревочки никак, а в пример приводишь свободную собаку перед телевизором.
Задача хэндлера - увидеть это и привести в соответствие с естественной стойкой...
А приводить как? Усилием мысли? Одергивая или подтягивая собаку поводком? Украдкой от судьи поправляя ножку или хвостик?
Затем и ведет хендлер собаку в ринг, чтобы показать её в наиболее выигрышном свете, чтобы привлечь внимание эксперта к себе и только к своей собаке, чтобы выиграть в итоге...
Поделиться402013-03-06 22:48
А почему я должна проигрывать по причине несоблюдения правил игры?)
Вот...потому,что люди приходят на выставку выигрывать,а боксёр в экспрессии смотрится намного интереснее спокойно стоящей,пусть даже отличной по анатомии ,собаки...
Поделиться412013-03-06 22:51
Я понимаю так, что свободная стойка была у ослика Иа, когда он понуривши голову с повядшими ушами смотрел на свое отражение в прудике и думал о неудавшемся дне рождения и потерянном хвостике.
Поделиться422013-03-06 22:53
Затем и ведет хендлер собаку в ринг, чтобы показать её в наиболее выигрышном свете, чтобы привлечь внимание эксперта к себе и только к своей собаке, чтобы выиграть в итоге...
Вооооооооооооот... Все разведение, соответствие стандарту и прочий племенной "бред" здесь благополучно отбрасывают копыта, над ними воздвигается холмик с обелиском и надписью: "Шоу - все, стандарт - ничто"... Отсюда и запреты купировок, и безответственность экспертов, и незнамо откуда взявшиеся выставочные стойки...
На этом можно и закончить...
В очередной раз...
Потому как время идет, а ничего не меняется: люди гибнут за металл...)))))))))))))))))))
Поделиться432013-03-06 22:55
А это не наш бывший президент и автор известной всем книги писал, что хендлер с боксером в ринге должен работать во взаимодействии с ассистентом за рингом, чтобы показать собаку в лучшем виде?
А книгу эту мы все читали и многие принимают её как руководство к действию...
Отредактировано MasterBox (2013-03-06 22:56)
Поделиться442013-03-06 22:59
Алла! Но ведь тебе, да и многим другим, хватает взгляда на собак конкурентов для их оценки. И здорово когда твой взгляд разделит судья в ринге.
Поделиться452013-03-06 23:33
Хотела написать, но меня опередили.
Эта тема в таком случае ДОЛЖНА перетечь в тему с названием АНАТОМИЯ боксера........
Поделиться462013-03-06 23:35
Затем и ведет хендлер собаку в ринг, чтобы показать её в наиболее выигрышном свете, чтобы привлечь внимание эксперта к себе и только к своей собаке, чтобы выиграть в итоге...
Потому как время идет, а ничего не меняется: люди гибнут за металл...)))))))))))))))))))
Хорошо.. ну а тогда ЗАЧЕМ мы ходим на выставки?
Да, показать плоды своего труда.. Но.. как-то выигрывать приятнее, согласитесь
Отредактировано bd_boxers (2013-03-06 23:39)
Поделиться472013-03-06 23:37
И еще..профессионал_разведенц ОБЯЗАН при ЛЮБОЙ, даже самой супер-пупер стойке, увидеть ВСЕ, что есть в данной, пусть и офигенно показанной, собаке
Поделиться482013-03-06 23:38
нашла фото одной из собак, показанной руками, правда "давиловкой"
Поделиться492013-03-06 23:41
Собственно.... тема в какой-то степени и задумывалась как "предмет" сорри, не знаю, как корректнее написать.. задуматься над тем, ЧТО мы показываем на выставках и КАК.
После общения с непородниками... которые НЕ ВИДЯТ НИ-ЧЕ-ГО... в боксерах, кроме (см цитаты выше)
Отредактировано bd_boxers (2013-03-06 23:42)
Поделиться502013-03-06 23:44
Не только показать, но чтобы их ещё и оценили достойно.
А уж у профессионального хендлера своя задача - не только на совесть отработать деньги и привести экспонируемую собаку на пъедестал, но и найти себе новых красивых экспонентов. А уж победы самый лучший пиар хендлеру.
Отредактировано MasterBox (2013-03-07 09:39)
Поделиться512013-03-07 00:01
и незнамо откуда взявшиеся выставочные стойки...
Мне всегда казалось, что ЭТИ стойки, к которым мы привыкли, возникли не просто так. (и появились они НЕ вчера, а в те давние времена, когда боксер обладал всеми теми качествами, о которых ты, Алла пишешь, как о теряющихся или утеряных сейчас) А для того, чтобы подчеркнуть индивидуальность боксера, его неповторимость, как породы, его харизму, характер, веселый нрав, да, и темперамент наконец тоже. Понятно, что все до известного предела... Но посмотри сама
Это первые, которые вспомнились...
и еще моя идея по поводу возникновения ЭТИХ стоек - как один из способов показать АТЛЕТИЧНОСТЬ боксера. Ведь породы такого плана так быстро и не вспомнишь. В этом его особенность, в этом его изюминка
Отредактировано bd_boxers (2013-03-07 00:37)
Поделиться532013-03-07 07:24
А почему я должна проигрывать по причине несоблюдения правил игры?))) Все должны быть в равных условиях, не так ли? Другое дело, что все ли согласятся на мои правила?)))))))))))))) Отвечу сразу - единицы...)))
А вот правила в ринге должен устанавливать эксперт...скажет,ставьте собак в свободной стойке,чтобы поводок провисал...все и окажутся в равных условиях)))
Поделиться542013-03-07 07:31
и еще моя идея по поводу возникновения ЭТИХ стоек - как один из способов показать АТЛЕТИЧНОСТЬ боксера. Ведь породы такого плана так быстро и не вспомнишь. В этом его особенность, в этом его изюминка
Вот именно...и возникли они не на пустом месте,наверно люди и раньше не дураками были,ведь не просто так была и задумана такая стойка...
Поделиться552013-03-07 07:33
Есть судьи, которые предпочитают описывать собаку именно в свободной стойке. Тогда, когда она видна такой, как есть, а не сделанной хендлингом. Но тут опять же возникает вопрос - а что есть выставка? Шоу или племсмотр? Как показывает практика, таки шоу. Поэтому и стойки выбираются такими, чтобы собака выглядела в наиболее выигрышном свете. Поэтому и судейство такое. Соревнование хендлеров))) понятно, что не везде и не всегда. Исключением обязательно должны быть монопородки, куда должны приглашаться только знающие эксперты. Но, во-первых, монок сейчас нет. Во-вторых, какой клуб пойдет на то, чтобы пригласить на моно такого эксперта - не выгодно, клубы приглашают того, кто будет судить много пород. Чаще всего к боксеристам не прислушиваются.
И еще. На этих шоу все стремятся победить. Всем нужны титулы))) А если бы не так, то много ли экспертов собрали под свою экспертизу боксеров? Титулы... как обязательное приложение к собаке, победа, как самоцель... Ну и продажа щенков от родителей Чемпионов.. Не на это ли ориентируются постоянные участники выставок под всеми подряд экспертами? Вот отсюда и стойки на удавках..
А собакам этого не надо))) Им нужна воля и хороший кусок мяса. да и от титула собака не станет ни лучше, ни хуже.
Поделиться562013-03-07 07:59
Лена! А боксеристам сейчас деваться некуда и приходится ходить со своими собаками под всех подряд экспертов...
1) сейчас зачастую имя эксперта выставки становится известным за месяц до выставки, а то и прямо на выставке.
2) клубы не приглашают судей-боксеристов. У нас в прошлом году в регионе было 37 выставок и только на одной из них судил боксерист. Он был одним из 100 с лишним экспертов.
Отредактировано MasterBox (2013-03-07 08:03)
Поделиться582013-03-07 08:34
Красивые кобели! Настоящие боксеры!
Но на обычной выставке такие моменты в ринге невозможны.
Поделиться592013-03-07 09:13
Но на обычной выставке такие моменты в ринге невозможны.
Ну почему же...теоретически это возможно на сравнении,когда ставят собаку на собаку...
А вот качество таких собак...наверно,не так много
Поделиться602013-03-07 09:34
Что, в стандарте прям так и написано, что линия верха должна ниспадать под углов 45 градусов? Я что-то ничего такого в стандарте не нашла. Как и вообще не нашла слов про высокопередость
Оппоненты боксеристов в одном правы - на самом деле в стандарте боксера прямо ничего сказано про высокопередость...
Отсюда вроде-бы получается, что боксер может быть:
1) низкопередый;
2) "прямой";
3) высокопередый.
Оппонент боксеристов видимо не умеет читать между строк, поскольку в стандарте сказано и это...
В недостатках - низкопередость.
Таким образом низкопередым боксер не должен быть.
В стандарте сказано и это...
Важные пропорции:
а) Соотношение длины корпуса к высоте в холке: Корпус квадратного формата, т.е. линии, прочерченные через крайние точки (горизонтальная- через наивысшую точку холки, а вертикальные - одна через крайнюю переднюю точку плечелопаточного сустава, а другая через крайнюю заднюю точку седалищного бугра) образуют квадрат.
Заметим, не указано, что горизонтальная линия квадрата должна проходить параллельно спине или по верху спины.
Получается, что линия спины должна в таком случае либо восходить к заду собаки, т.е. боксер получается низкопередым, а это прямо отнесено к недостаткам, либо ниспадать к заду, т.е. боксер получается высокопередым.
Потому многие эксперты и относят в описаниях боксера к достоинствам именно высокопередость.
Отредактировано MasterBox (2013-03-07 09:43)