''
Free Cursors

с БОКСЕРОМ по жизни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » с БОКСЕРОМ по жизни » Выставочные заботы » И снова об ответственности экспертов


И снова об ответственности экспертов

Сообщений 361 страница 390 из 476

361

maultash написал(а):

sen2007 написал(а):

5.Что касается "разбушевавшихся тёток" ,делающих породу,знаю лишь нескольких имеющих
нормальные питомники и условия для работы...

sen2007, , признавайтесь , кого вы знаете ???!!!!!

sen2007 написал(а):

. Маульташ по поводу питомников:Никинг ван Хард,Айвенго, Либирум Авис, ...как в Украине или Белоруссии-
не знаю.

То есть я так понимаю, что вы лично знакомы, были в этих питомниках, раз знаете условия для работы?
И еще, sen2007, плиз, пишите мой ник правильно, в этом нет ничего сложного.. Спасибо.

Отредактировано maultash (2013-02-19 22:47)

0

362

Варлик Гард написал(а):

А что тема ? Пар выпустили и ушли по домам

Варлик Гард,  так нормально, поговорили, пообщались , кому дано- сделали свои выводы и каждый пошел заниматься своим делом... http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif

0

363

Либерум Авис написал(а):

Внимайте! Все щенки рождаются с ярко розовыми носами. Через некоторое время, у всех по-разному, происходит постепенная пигментация носа, губ, иногда белые отметины на голове становятся меньше размером, иногда остаются такие же.

Либерум Авис написал(а):

Кстати, такой же “плембрак” имел мой Пентагон, у него тоже очень долго оставалась узкая розовая полоса в левой ноздре. И это не мешало ему выиграть огромное число выставок.

А я то думаю.. что же этот Pitboxer так желчью изрыгнул в теме моих щенков про пигментацию носов и про питомник ваш, Наталья вспомнил. у нас ведь тоже, у двух правнуков Пентангона (которым сейчас 4 мес) прокрашиваются носы, видимо у него больная тема эта пигментация, Спасибо Большое, что ясно разъяснили про пигмент, этому знатоку стандарта.

0

364

Либерум Авис написал(а):

Pitboxer, Orestos или под каким ником Вы еще зарегистрируетесь? Обидно, да, что Вас так быстро распеленговали? Ну, ничего, Вам, по всей видимости, не привыкать. Продолжать дискуссию с Вами не намерена – я не специалист по сезонным обострениям. С этим все-таки к доктору, к доктору.

Уважаемая, Либерум Авис! Забавно читать  посты с вашими предположениями и домыслами.
Я, пожалуй, распеленгуюсь сам, чтобы не играть в Ваши гадалки. Я, также как и Вы, не знаю кто скрывается под ником Pitboxer
Меня зовут Трифонов Сергей.
Я живу в Омске, разведением боксеров не занимаюсь, но дома у меня боксеры живут.
К моему глубокому сожалению, я никогда не бывал в Вашем городе, никогда не был на питерских выставках и соответственно не мог там видеть питерских собак и уж тем более  Вас, Вашего Филю и его чудесный нос. К нам вы тоже не приезжали. Случилось так, что я случайным образом присутствовал при рождении упомянутого Вами тигрового кобеля, предположительно, "для домашнего использования", видел динамику его развития, в омский период жизни, знаком с владельцами его красивых  родителей, (в этом со мной, к стати, согласны  уважаемые эксперты, присудившие этим собакам их многочисленные титулы).  Я НЕ знаком с питерскими владельцами этого кобеля, я НЕ знаю, каким он вырос, хотя щенком он был красивым и перспективным.  Меня  возмущает тот факт, что обидевшись на высказывания в Ваш адрес одного из форумных радикалов,  в пылу захлестнувших Вас эмоций, начали втягивать в эту историю совершенно посторонних людей и ни в чем не повинную собаку, ОСНОВЫВАЯСЬ ЛИШЬ НА ДОГАДКАХ И ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ , РОДИВШИХСЯ В ВАШЕЙ ГОЛОВЕ. В результате этого был нанесен вред репутации заводчика, владельца, кобеля и его родителей. Усугубляет ситуацию то, что Вы являясь успешным заводчиком, пользуетесь определенным авторитетом в глазах  читателей этого форума и ваши высказывания могут остаться в их памяти, как истина. Надеюсь, что сказано это Вами было без злого умысла.
PS. Сезонных обострений у меня не наблюдается и к доктору мне незачем http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif

Отредактировано Orestos (2013-02-20 03:38)

0

365

Terra,

Хорошо бы было если это было так. На данный момент самый большой бич породы - это онкология. И никакой Керунг тут не поможет.  Экология все хуже и хуже становиться. И онкология молодеет с каждым днем. Это страшно, но это реальность к моему большому сожалению

Это точно http://i060.radikal.ru/1009/2d/1730ecbf36b6.gif

0

366

sen2007 написал(а):

2. МАОО ,а мы должны подражать тем же немцам и в плохом? В ГДР был кёрунг ,пока они с западными немцамине объединились,а те пошли со временем "портить" породу-это хорошо? Я вообще то имею ввиду пробежку в 10 км за велосипедистом,а не весь процесс кёрунга(возможно для огромной территории России это сложно организовать). Оплата могла бы производиться через боксер-клуб,если платить членские взносы. Понятно,чтодля одних питомников это будет накладно.

Лично вы можете идти любым своим путем ,так же как  это предоставлено любому заводчику в рамках стандарта.
Печально видеть такие категоричные суждения - только черное и белое , в жизни существуют и  другие  цвета и  оттенки .
Порода боксер не  настолько популярна и  многочисленна , чтобы создавать для неё ещё  больше  искуственных препонов для  существования  заводчиков и будущих заводчиков - это если в идеале .
А в реальности ,в нашей жизни , в российской действительности - даже наличие  керкарты  у собаки  не может  гарантировать  действительность и правдоподобность написанного в ней . Вы  лично можете дать гарантию , что керунг не  купят , так же как покупают  дипломы по дрессировке ?
Во всем мире достаточно  для разведения  наличия  оценки эксперта и дрессировки собаки , но только у нас  вечно недовольные  бывают .
Не думаю, что в отдаленных регионах , где боксеров на  раз -два ,  те имеющиеся , что пришли сдавать кёрунг  и не  прошедшие его - сильно порадуются ..)
У вас какие  то наивные  взгляды на вещи , стандарт  - это не  механический  эталон , "приложить и  лишнее  отрезать" - стандарт  это норма от и до , степень максимальной  приближенности  - это не  только  математическая формула , а ещё  и визуальное  восприятие в общем  экстерьера и физической  подготовки .
А уж на что именно сделает акцент заводчик - это его дело и его понимание задач ,  будущим владельцам  либо нравится либо нет,так же как и  экспертам , так же как и  другим заводчикам .

А по поводу 10 км пробежек - бегайте ,кто вам  мешает то ??

Отредактировано Маоо (2013-02-20 12:04)

0

367

Маоо, в коем веке я с вами согласна полностью  [взломанный сайт]

Маоо написал(а):

Во всем мире достаточно  для разведения  наличия  оценки эксперта и дрессировки собаки , но только у нас  вечно недовольные  бывают .

Маленькая поправка- во всем мире для разведения достаточно родословной собаки. Во многих странах не требуют ни оценки экстерьера, ни, тем более, диплома по дрессировке. В питомниках, в Италии, например, есть собаки, которые в жизни его не покидали, и тем не менее успешно используются в разведении.

Отредактировано DEMMA (2013-02-20 12:25)

0

368

DEMMA написал(а):

Маоо, в коем веке я с вами согласна полностью

http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif

DEMMA написал(а):

Маленькая поправка- во всем мире для разведения достаточно родословной собаки. Во многих странах не требуют ни оценки экстерьера, ни, тем более, диплома по дрессировке. В питомниках, в Италии, например, есть собаки, которые в жизни его не покидали, и тем не менее успешно используются в разведении.

Тогда в данном  контексте - наш РКФ прямо таки " гайки закручивает " )))

Ну по  идее племенной  минимум все таки  должен быть .

0

369

вот и получается, что в Италии направление разведения определяют заводчики, а у нас в большой мере эксперты и раздаваемые мим титулы...
я не говорю о нормальных заводчиках (коих много, но все же меньше, чем просто владельцев сук при клубах). А то опять начнете закидывать помидорами http://i074.radikal.ru/1009/d2/902ad03d1152.gif мы-то тут все нормальные и самые пресамые http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif

0

370

zolly, Лена, в дополнение к твоим словам и всего вышенаписанного.
Я честно очень рада, что никто из нас никому не может указывать, что ему делать.
Вот при всей моей "любви" трепетной к Светлане Узелковой я  так думаю, что перебор был местами в требованиях к ней что то предьявить, что то там убрать из разведения (общий смысл был примерно таким).

0

371

Лена, я понимаю что ты писала не о том, да и тема начата не о том.
Но вот такие я сделала из этого всего выводы.

0

372

zolly написал(а):

вот и получается, что в Италии направление разведения определяют заводчики, а у нас в большой мере эксперты и раздаваемые мим титулы...
я не говорю о нормальных заводчиках (коих много, но все же меньше, чем просто владельцев сук при клубах). А то опять начнете закидывать помидорами  мы-то тут все нормальные и самые пресамые

Лен, эксперты тоже... Хочешь-нехочешь, но заводчики ориентируются на собак, которые выигрывают... Особенно, что бы не говорили, это относится к кобелям...

0

373

Маоо, у любителей тоже нет единого взгляда на боксёра,так же как и у заводчиков! То что мною сказано выше
это выводы ,сделанные после подбора "бельгийцев" для работы в экстремальных условиях. Когда в ОСНОВНЫХ
ЦЕНТРАХ разведения в Европе увидели ,что они могут заработать на количестве ,не давая необходимого качества,пришлось создавать свой ведомственный питомник(за щенка "бельгийца" в среднем стали просить 3-
5 т. долларов,а в начале цена не превышала 1-1.5 тыс. ). При этом собаки все больше оказывались посредственными. Понятно ,что нашей целью были рабочие качества  собаки,а не экстерьер в первую очередь. Создание "собственных" производителей растянулось лет на 10.                                                           Не всякий отличный производитель ,будучи "красивым" передаст и другие качества потомству.
Это не всегда идёт вместе. ТАК ЧТО "просто РОДОСЛОВНОЙ достаточно" это не в современной Европе! При этом мы сами овчарок дома не держим,считая что данная порода -РАБОЧАЯ исключительно. Боксёр счастливое
исключение для рабочей собаки,но как бы экстерьер не стал самоцелью и тогда это будет просто "картинка".
Оценка физической подготовке в ринге,где собака делает 2 круга по з м диаметром, или выставляется в рабочем классе в единственном экземпляре(без оценки раб. качеств)... При чём здесь "механическое" использование стандарта и "отрезать"?

0

374

sen2007 написал(а):

Оценка физической подготовке в ринге,где собака делает 2 круга по з м диаметром, или выставляется в рабочем классе в единственном экземпляре(без оценки раб. качеств)...

С чего вы решили что в ринге  на выставке  идет оценка физической подготовки собаки?

Отредактировано maultash (2013-02-20 14:55)

0

375

sen2007 написал(а):

ТАК ЧТО "просто РОДОСЛОВНОЙ достаточно" это не в современной Европе!

Это почему же?  Вот же DEMMA,  писала , что вполне себе достаточно, . зачем вы  придумываете  то , чего нет?  или Италия не относится к Европе? http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif

Отредактировано maultash (2013-02-20 16:48)

0

376

maultash написал(а):

С чего вы решили что в ринге  на выставке  идет оценка физической подготовки собаки?

http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif  Это он у меня , наверное , увидел ))
Мне стоило написать точнее - физического развития .

Отредактировано Маоо (2013-02-20 15:08)

0

377

Irina написал(а):

что перебор был местами в требованиях к ней что то предьявить, что то там убрать из разведения (общий смысл был примерно таким).

ну кого ей говорили убрать из разведения? и вообще речь шла о том, что как заводчику со стажем, ей не нужно ТАКИХ собак тащить на выставки, убеждать владельцев, что это боксер высокого класса. Ведь бывает на выставках, видит работу других заводчиков, читает стандарт, общается, смотрит фото. Никак не получится не увидеть, что собаки отличаются.. Почему многие закрывают глаза на свою работу? Света много занимается с собаками, нельзя не признать ее вклад в понимание, что боксер может и должен работать в спортивных рингах. Но когда используешь в разведении каких-то красивых собак, то нельзя не заметить свой результат. Зачем неудачных щенков тащить на выставки? Они прекрасно проживут просто в качестве любимцев. Если бы у Светы это был первый опыт, то было бы понятно - человек только начинает, но тут.. Зачем? Какой смысл вязать всех сук?

DEMMA написал(а):

Лен, эксперты тоже... Хочешь-нехочешь, но заводчики ориентируются на собак, которые выигрывают...

да, конечно! НО не так тотально, как это происходит у нас... И не на таких победителей, которые порой бывают в России. А вообще политику, дружбу и меркантильность никто не отменял. Это везде есть

0

378

sen2007 написал(а):

При этом мы сами овчарок дома не держим,считая что данная порода -РАБОЧАЯ исключительно. Боксёр счастливое
исключение для рабочей собаки,но как бы экстерьер не стал самоцелью и тогда это будет просто "картинк

Отвечу, хотя не уверена, что правильно , поняла вашу мысль http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif
Вполне себе , многие рабочие бельгийцы , счастливо живут в домах своих владельцев , а не в вольерах , если вы это имели ввиду... И , наоборот, можно такое сказать и про питомники боксеров, с вольерным  содержанием...

0

379

sen2007 написал(а):

Маоо, у любителей тоже нет единого взгляда на боксёра,так же как и у заводчиков! Т

А  вы считаете взгляд любителя  и заводчика - равнозначен ?

sen2007 написал(а):

То что мною сказано вышеэто выводы ,сделанные после подбора "бельгийцев" для работы в экстремальных условиях. Когда в ОСНОВНЫХЦЕНТРАХ разведения в Европе увидели ,что они могут заработать на количестве ,не давая необходимого качества,пришлось создавать свой ведомственный питомник(за щенка "бельгийца" в среднем стали просить 3-5 т. долларов,а в начале цена не превышала 1-1.5 тыс. ). При этом собаки все больше оказывались посредственными. Понятно ,что нашей целью были рабочие качества  собаки,а не экстерьер в первую очередь. Создание "собственных" производителей растянулось лет на 10.

Не нужно сравнивать бельгийских овчарок с боксерами - это совершенно разные собаки  анатомически , психологически и  функционально . Это совсем  неуместно .
Если  вам  нравится  то, что делает бельгиец - нужно было изначально его и брать , а не требовать от боксера похожего .

sen2007 написал(а):

Не всякий отличный производитель ,будучи "красивым" передаст и другие качества потомству.

http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif А что , все вяжут  по титулам ?

sen2007 написал(а):

Это не всегда идёт вместе. ТАК ЧТО "просто РОДОСЛОВНОЙ достаточно" это не в современной Европе! При этом мы сами овчарок дома не держим,считая что данная порода -РАБОЧАЯ исключительно. Боксёр счастливоеисключение для рабочей собаки,но как бы экстерьер не стал самоцелью и тогда это будет просто "картинка".Оценка физической подготовке в ринге,где собака делает 2 круга по з м диаметром, или выставляется в рабочем классе в единственном экземпляре(без оценки раб. качеств)... При чём здесь "механическое" использование стандарта и "отрезать"?

Вот  здесь  поясните набор слов, пожалуйста .

0

380

sen2007 написал(а):

Боксёр счастливое
исключение для рабочей собаки,но как бы экстерьер не стал самоцелью и тогда это будет просто "картинка".

Хочу заметить, что, например, в НО разделение на шоу и рабочих, имеет еще и ту причину, что горбатенькие шоу просто не в состоянии работать так, как их нормально сложенные рабочие сопродники. Боксера эта учесть миновала. Боксер остается крепкой собакой, атлетически и гармонично сложенной, среднего размера. Может быть иногда встречающаяся излишне короткая морда дает проблемы, но в целом порода достаточно благополучна.
Вообще порода для разведения сложная, требующая знаний и очень большого внимания и .. вкуса! Чтобы сохранить самое лучшее

0

381

Маоо написал(а):

А  вы считаете взгляд любителя  и заводчика - равнозначен ?

Это пять! http://s40.radikal.ru/i088/1009/fc/d3763b63eb68.gif Я думаю, что в этом-то и причина непонимания

0

382

zolly написал(а):

Это пять!  Я думаю, что в этом-то и причина непонимания

Согласна.
zolly,  Елена, так понять же порой не просто сложно , но и просто невозможно, прям , где то  остается за гранью понимания... http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif

+1

383

zolly написал(а):

Вообще порода для разведения сложная, требующая знаний и очень большого внимания и .. вкуса! Чтобы сохранить самое лучшее

http://s40.radikal.ru/i088/1009/fc/d3763b63eb68.gif  И здесь 5 !))

Причем, вкус  на  первом  месте . Без него  будут  просто хорошие ,добротные собаки , но без изюминок  .

+1

384

zolly написал(а):

ну кого ей говорили убрать из разведения? и вообще речь шла о том, что как заводчику со стажем, ей не нужно ТАКИХ собак тащить на выставки, убеждать владельцев, что это боксер высокого класса. Ведь бывает на выставках, видит работу других заводчиков, читает стандарт, общается, смотрит фото. Никак не получится не увидеть, что собаки отличаются.. Почему многие закрывают глаза на свою работу? Света много занимается с собаками, нельзя не признать ее вклад в понимание, что боксер может и должен работать в спортивных рингах. Но когда используешь в разведении каких-то красивых собак, то нельзя не заметить свой результат. Зачем неудачных щенков тащить на выставки? Они прекрасно проживут просто в качестве любимцев. Если бы у Светы это был первый опыт, то было бы понятно - человек только начинает, но тут.. Зачем? Какой смысл вязать всех сук?

http://s40.radikal.ru/i088/1009/fc/d3763b63eb68.gif

Маоо написал(а):

Вот  здесь  поясните набор слов, пожалуйста .

http://s55.radikal.ru/i149/1009/b3/27ab397b3a3e.gif  http://s55.radikal.ru/i149/1009/b3/27ab397b3a3e.gif  http://s55.radikal.ru/i149/1009/b3/27ab397b3a3e.gif

zolly написал(а):

Вообще порода для разведения сложная, требующая знаний и очень большого внимания и .. вкуса! Чтобы сохранить самое лучшее

http://s40.radikal.ru/i088/1009/fc/d3763b63eb68.gif  http://s40.radikal.ru/i088/1009/fc/d3763b63eb68.gif  http://s40.radikal.ru/i088/1009/fc/d3763b63eb68.gif

0

385

zolly,
Леночка, но опять получается диктование кому то что ему делать.
Именно поэтому и слава богу что никто никому ничего не может диктовать.
Я сама на этом же форуме, ругалась со Светой на все эти темы, но ни я, никто другой не может ей что либо приказывать, в том числе кого куда вести.

0

386

Irina написал(а):

опять получается диктование кому то что ему делать.
Именно поэтому и слава богу что никто никому ничего не может диктовать.
Я сама на этом же форуме, ругалась со Светой на все эти темы, но ни я, никто другой не может ей что либо приказывать, в том числе кого куда вести.

Ну,кто же ей что-то диктует или приказывает...ей просто предлагают задуматься над своими действиями и сделать выводы...

0

387

По крайней мере я так поняла Лену,если не так,то пусть меня поправит http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif

0

388

Оля, тональность у предложить и потребовать совершенно разная.
Я не говорю, что ты конкретно что то требовала, но перечитай тему и увидишь в некоторых постах именно требования .
К сожалению не могу добавить фразу о том, что в ринге встретитесь и ринг всех рассудит. Как раз ринг судит как то не так и все чаще и чаще  http://i060.radikal.ru/1009/2d/1730ecbf36b6.gif

0

389

Ира,я про Ленин пост...она как раз ничего не требовала и не диктовала...именно её слова я имела ввиду,очень мягко написала...

0

390

Irina написал(а):

Леночка, но опять получается диктование кому то что ему делать.
Именно поэтому и слава богу что никто никому ничего не может диктовать.

Ирин, я не могу диктовать, как и любой другой.
Но вот имеем

Irina написал(а):

К сожалению не могу добавить фразу о том, что в ринге встретитесь и ринг всех рассудит. Как раз ринг судит как то не так и все чаще и чаще

и дальше это будет, если не обращать внимания на происходящее. Заводчик не задумывается о соответствии стандарту, эксперту вообще все фиолетово, рядовой владелец недоумевает, почему его Чемпиона не вяжут, покупал-то племенного кобеля и т.д., клубы приглашают тех, кто отсудит "всем сестрам по серьгам"... Ох, не представляю, какой выход.
Мы можем хотя бы для себя создавать темки-опросы про экспертов. На форуме есть такая функция. А потом ходить под тех, кому доверяем...

0


Вы здесь » с БОКСЕРОМ по жизни » Выставочные заботы » И снова об ответственности экспертов