''
Free Cursors

с БОКСЕРОМ по жизни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » с БОКСЕРОМ по жизни » О выставках, экспертизе (about shows and judging) » «Виноват, скорее всего, судья»


«Виноват, скорее всего, судья»

Сообщений 1 страница 30 из 103

1

«Виноват, скорее всего, судья»

Элвин Гроссман

Недавно мой друг имел возможность судить на националке, где, как правило, выставляются качественные собаки. Он сказал, что ему доставило удовольствие судить большинство классов. Конечно, выбранные им победители были счастливы и не скрывали свой восторг. Даже некоторые из проигравших были удовлетворены справедливым судейством. К ним относятся те, кто прошли в первый и второй отбор в очень больших классах. С другой стороны, те, кто не вошли даже в первый отбор, были очень недовольны. Он на них не обижался. В конце концов, они проехали такой путь только для того, чтобы вылететь в первом же отборе. Для них это было все равно, что Тайгеру Вуду или Венусу Вильямсу проиграть в первом круге турнира участнику, едва прошедшему квалификацию. Он мог всем им просто посочувствовать.

Для хэндлера проигрыш собаки является двойным. Клиенты заплатили ему хорошие деньги, чтобы выставить собаку на националке. Хэндлер обычно говорит владельцам, что у собаки есть шанс выиграть и стремиться к чему-то большему. А получается, что собака проигрывает, да к тому же в самом начале, не показав себя наилучшим образом. Хэндлеру бывает очень трудно списать проигрыш на плохой показ, так как это бросит тень на его профессиональные качества, как хэндлера. Они не хотят говорить клиентам, что уровень собаки не соответствовал уровню конкуренции, так как это вызовет подозрение в том, что он, как хэндлер, не умеет выбирать хороших собак. Остается не так много "козлов отпущения". И, тогда выплывает старая проверенная отговорка об «отвратительном судействе». Ни одному судье никогда не избежать этого трюизма в своей судейской работе. Мы постоянно кричим о том, как несправедливо обвинять нас, судей, во всех грехах и пороках собаководства, но так было всегда, и ничего не изменится! Человеческая природа такова, что всегда будет выбираться наиболее удобная и достижимая цель. Никого еще не выгнали из рядов собаководов за критику судейства. На самом деле, это самое популярное занятие в собаководстве – ругать судей.
Прежде, чем вы произнесете, что «судьи обычно переворачивают все с ног на голову», позвольте мне успеть сказать, что судьи принимают на себя это бремя, когда решают стать судьями. Здесь очень уместно вспомнить старую аксиому Гарри Трумена: «Выйдите из кухни, если вы не выносите жары». И, знаете, что? Многие судьи «выходят из кухни». Некоторые понимают, что переоценили свои судейские способности, другие не выдерживают напряжения принятия решений, а третьим просто надоели направленные в их адрес колкости и язвительные замечания. Они реже соглашаются судить, а откровенно некомпетентные просто игнорируются участниками выставки – под них не записываются. Клубы быстро улавливают конъюнктуру. Они тоже не хотят обанкротиться, приглашая непопулярных судей.

Проигравших в этом спорте большинство. В каждой породе победных мест очень мало. Из числа записанных 200 участников, победит только одна сука и один кобель, лучший в окрасе, лучший представитель противоположного пола плюс лучший из победителей, который уже набрал очки. Не очень много, правда? Остальные 190 с лишним собак уйдут домой с максимум победой в классе и резервом победителей. Но, ведь, каждый владелец считает свою собаку достойной победы. Что же помешало им получить заветную розетку? Знаете, что? Да чертов судья, вот кто! Так что, в адрес судьи сыплются самые ужасные ругательства со стороны участников за то, что он лишил их собаку заслуженной награды. Владелец возлагал на нее большие надежды. Он рассказывал своим приятелям в клубе о том, как лестно отзывался о его собаке хэндлер, и собирался везти ее на националку. И после всего этого, как ему оправдываться. Вы, наверняка, догадываетесь. Этот судья, который судит по лицам, опять все нам испортил. Проклятия в его адрес будут повторяться до тех пор, пока его не сравняют с землей. Бедный судья в этот день мог бы услышать массу нелестных слов.

Иногда мне кажется, что должен быть день чествования судей. В этот день судьи будут уходить с ринга в конце рабочего дня под аплодисменты. В газете будут их фотографии с хвалебными отзывами, и все будут восторженно на них смотреть. Но потом... - я просыпаюсь...

0

2

На что смотрит эксперт при экспертизе на ринге.

Автор Э.Гроссман (перепечатано с книги др. Э. Гроссмана)

Мы с Мардж, будучи экспертами Американского Кенел Клуба, долгие часы обсуждали, на что мы обращаем внимание, когда судим на рингах. Не всегда соглашаясь в оценке отдельных собак и методов экспертизы, мы пришли к единому мнению в одном – очень легко определить собаку, которая займет последнее место. Нет, это не обязательно собака плохого сложения или плохо подготовленная к выставке. Это собака, которую плохо показывают, у которой плохой хендлер. Часто бывает, что владелец или хендлер, выходя на ринг, своим поведением, манерой держаться и показывать собаку говорит нам, что он не уверен ни в себе, ни в своей собаке.
Разумеется, мы судим не хендлера, а собаку, но часто он передает собаке свое настроение, и тогда проигрыш почти неизбежен. И это очень жаль. Потому, что часто собака бывает достойна награды, но не получает ее из-за неумелого показа.
Хороший эксперт может на первых же кругах двинуть вперед достойных собак. Это – собаки с гордо поднятой головой, энергичным хвостом, они радуют глаз. После этого мы быстро оцениваем линию верха, пропорции, походку. Когда группа хороших собак выстроена в ряд для осмотра, они выглядят в основном так же, как эксперт увидел их на расстоянии. Начиная оценивать выстроенных в ряд собак, эксперт смотрит, прежде всего на то, за что собака штрафуется: голова, прикус, постав плеча и т.д. Затем судья смотрит на собаку в целом: на сбалансированность ее частей тела. Эксперт не дает баллы как награду за отдельные части тела, гораздо важнее, на сколько они гармоничны между собой. У красивых собак могут быть проблемы, заметить которые зрителю со стороны трудно.
Мне лично нравится оценивать собаку по тому, как она показывается. Я оцениваю каждую часть и затем выношу общее впечатление. Стараюсь, чтобы мои критические замечания не носили негативную окраску, но лучше – быть прямым и честным. Окончательно расставив ринг, эксперт должен объяснить свое решение. Ведь экспонент платит именно за это. Если эксперт дает разумное объяснение, у экспонента, по крайней мере, остается впечатление, что оценку его собаке поставили справедливо.
На большинство экспертов производит хорошее впечатление тщательная подготовка собаки к выставке. Эксперт чувствует, что вы постарались представить собаку в лучшем виде. Эксперт видит, что вы цените его мнение.
А вот то, что эксперт не ценит на ринге, - это «гипноз». Есть люди, которые ставят собаку в выигрышную позу, а затем ловят взгляд эксперта, как бы внушая ему, чтобы он продвинул собаку вперед. Одна из разновидностей такого поведения - экспонент смотрит на эксперта умоляющими глазами, как бы говоря: - «моя собака должна победить». Ну что же, прекрасно. Если это, действительно лучшая собака, она победит. В противном случае идет «игра на нервах». Большинство экспертов такому воздействию не поддается.
Любопытно наблюдать, как собаку пытаются представить высокопередой. Только что эксперт видел собаку с задом выше холки, и вдруг перед ним та же собака, но с идеальной линией верха. А вот собака, подтянутая на поводке. Зад у нее отстоит так далеко, что весь свой вес она несет на передних конечностях. Меня такие трюки забавляют, но не впечатляют.
Положение тела и походка собаки должны быть естественными и зависеть только от двух вещей: земного притяжения и телосложения. Искусственная осанка не делает собаку хорошей, а лишь вводит в заблуждение судью. Когда собаке, которой придали искусственную высокопередость, дадут возможность двигаться естественным аллюром, станет очевидным контраст между ее прежнем видом и тем, как она выглядит на самом деле. Хороший эксперт сумеет правильно оценить собаку в движении. Собака движется так, как она сложена. Замаскировать можете, но сфальсифицировать – нет.
Опытный хендлер ловко манипулируя поводком, заставит собаку передвигаться на разных аллюрах, может создать у эксперта ложное впечатление. Судья стремится увидеть то, что он хочет увидеть, а не то, что ему показывают. Я прошу ослабить натянутый поводок и наблюдаю за движениями собаки весь круг под разными углами. Бывает что, после объявления оценок экспонент оспаривает решение эксперта. Часто цель этого не заставить эксперта поменять место или оценку (это не возможно), а с дальним прицелом, что на следующей выставке эксперт, запомнив, обратит внимание. Это не только не спортивно, но и ставит судью в неловкое положение. Эксперт ценит экспонентов, которые спокойно воспринимают победы и поражения. Если вам не нравится экспертиза, не выставляйте больше под этого эксперта. Экспонент ожидает от эксперта вежливости и уважительного отношения. Точно так он сам должен относиться к эксперту. Иногда эксперту нравится перекинуться словечком с экспонентом, но не злоупотребляйте этим. Судья находиться на ринге для работы, а не для светского общения. На ринге запрещено обращаться к собаке, употребляя ее полную официальную кличку. Этим эксперту хотят напомнить, какая собака перед ним находится. За такое поведение экспонента могут удалить с ринга. Экспонент должен не опаздывать на ринг и держать собаку в готовности к показу. Иногда некоторые экспоненты опаздывают, например, заняты на другом ринге. Обычно эксперт дает время, чтобы все собаки были приведены на ринг, но ждать бесконечно он не может. Для таких случаев должен быть запасной хендлер, чтобы провести собаку. Систематически опаздывающие экспоненты вызывают у эксперта раздражение. Иногда судья в ожидании ринга, сидит на ринге. Какой-то "рассеянный" экспонент ставит свою собаку рядом, как бы не замечая судью, гладит прекрасную шерсть, движение опытной руки проводит по прекрасным плечам, громко выражает восторог перед этой "прекрасной собакой". На ринге не дают наград за актерское мастерство, и такому экспоненту нечего ожидать. На экспертов такие трюки редко производят впечатление.
То, что на эксперта производит впечатление, это правильно показанная собака, умение экспонента с лучшей стороны показать свою собаку и самого себя, т.е. держаться самому на заднем плане, не задвигать свою собаку. Многие эксперты, проводящие экспертизу разных пород, часто расставляют собак на основе принципов анатомии и собственного представления о породе. Но эксперт-породник часто смотрит глубже, делая упор на характерные особенности породы. Главное – сбалансированность. Эксперт - разведенец, может сделать основной упор на тип, меньше предавая значения общему физическому развитию.
Никогда два разных человека не смотрят на собаку с абсолютно одинаковой точки зрения. Поведение, стиль, аллюр могут показаться очень разными эксперту и зрителю за рингом. Если зритель не согласен с экспертом, это вовсе не означает, что один ничего не видит, а другой нечестен. Просто проблемы экспертизы часто вызывают споры. Довольных на ринге всегда меньше, чем недовольных. На каждой выставке всегда бывает больше людей, которые считают эксперта «не способным» или еще того хуже. И меньше людей, которые от него в восторге.
За многие годы судейской практики большинство из нас пришли к убеждению, что экспертиза собак – далеко не точная наука. Симметрия, сбалансированность, красивые формы, аллюр – это не научные, а скорее художественные термины, правильно использовать их может тот, у кого «есть глаз на собак». Эксперт должен знать множество таких тонкостей, как форма морды, линия губы, цвет глаз, постав плеча и ряд других мелочей, на которые кроме него мало кто обращает внимание. Если вы хорошо знаете породу, то у большинства собак различия достаточно очевидны, чтобы вы составили себе о них мнение, как только их увидите.
Большинство экспертов разделяет мое мнение, что гораздо легче определить победителя в группе хороших собак, чем выделит лучшую собаку в группе посредственных. Но слишком часто эксперту приходиться иметь дело с группой посредственных собак. Хотя он и должен присуждать награды, но это совсем не так приятно, как проводить экспертизу группы высокого уровня. Эксперт стремится работать добросовестно. Помогите ему в этом, проявите ваш спортивный дух. От этого выиграют все участники.

0

3

Irina написал(а):

Варлик Гард написал(а):
Пятно на шее , в смысле на загривкеА что, простите, с пятном не так

Лично мне , такие пятна не нравятся. Захлёсты на загривок , ещё куда ни шло , а отдельные пятна ... ну это моё личное мнение! Хотя всё в пределах стандарта! Я больше предпочитаю корректную роспись.

Irina написал(а):

Варлик Гард написал(а):
визуально можно подумать что коротковатое предплечье , хотя грамотный судья попросит ростомер.И вот тут не очень понятно.

Я незнаю как у вас замеряют соотношение высоты в холке и высоту в локте , или глубину груди, у нас-же  - ростомером.

0

4

Если есть какие-то сомнения , лучше всего произвести замеры.

0

5

По ссылке :
"Выпуклая и глубокая почти доходящая до локтей. Глубина грудной клетки равна половине высоты в холке"

в лит-ре ,в разделе "Важные пропорции" почти слово в слово. В.Л.Новиков "Боксёр" 2005г.

Т.е боксёр делится на пополам. Высота в локте= 1/2 высоты в холке ,тк глубина грудн. клетки доходит до локтя и составляет 1/2 высоты в холке.

Да вы и сами должны ВСЁ это прекрасно знать http://s15.radikal.ru/i188/1009/3e/4aba12506e25.gif

0

6

Варлик Гард написал(а):

Лично мне , такие пятна не нравятся.

То есть это ваше личное предпочтение? Хорошо, поняла. Правда это не имеет отношения к стандарту (см. заголовок).
К ушам Вы старый стандарт привели, если так тщательно разбираться, то тогда уж давайте смотреть новый)) В нем купированные  уши вообще не допускаются, так что любимая мной Харизма полный плембрак  http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif
По части ростомера, ну скажем я вообще ни разу его  не видела на выставках. Все же глазомер пока используют. Ладно, в спорном случае согласна, что надо использовать ростомер и можно им же и "важные пропорции" измерять. Просто или Вы не очень понятно выражаете мысли или я торможу, мне показалось, что вы собрались ростомером измерять предплечье, смысл предложения в моем понимании именно таков.
Спасибо, разобралась в Ваших замечаниях.

0

7

Irina,
"К ушам Вы старый стандарт привели, если так тщательно разбираться, то тогда уж давайте смотреть новый)) В нем купированные  уши вообще не допускаются, так что любимая мной Харизма полный плембрак"

А у Вас есть ссылка на новый ? И он уже утверждён в РКФ ? Тогда почему до сих пор купируют хвосты щенкам?

Отредактировано Варлик Гард (2012-06-28 21:05)

0

8

Этот ?
http://aivengo.ru/boxers/pressa/stat/standart_rkf.htm

Так он прошёл
утверждение Комиссии по стандартам РКФ ?

0

9

К сожалению сейчас нет официального  сайта НКП РБК , так что информацию о изменениях приходится искать по другим  http://i074.radikal.ru/1009/d2/902ad03d1152.gif

0

10

Irina,
"То есть это ваше личное предпочтение? Хорошо, поняла. Правда это не имеет отношения к стандарту (см. заголовок)."
Но это может повлиять на решение судьи , в расстановке в Бэсте. У моей , к примеру, небольшой ридж , и когда судила Локатош , то сделала замечание ( что если-бы это была уже взрослая собака, то САСку -бы не дала). Хотя по этому поводу, в стандарте, вообще ничего нет.

Irina,
"К ушам Вы старый стандарт привели, если так тщательно разбираться, то тогда уж давайте смотреть новый))"

Ну они-же купированы , вот поэтому исходя из прежнего... И опять пример из личного : у первой боксёрши не стояли купированы уши , были подклеены, ЛПП взял кобель именно по этой причине.

Irina,
," так что любимая мной Харизма полный плембрак "

В таком случае 80% поголовья - плембрак  http://s55.radikal.ru/i149/1009/b3/27ab397b3a3e.gif

Irina,
," мне показалось, что вы собрались ростомером измерять предплечье, смысл предложения в моем понимании именно таков"

Точнее высоту в локте - да. Но эксперты выражаются именно так - "коротковато предплечье", хотя в стандарте точной длины нет "Предплечья: Вертикальные, длинные, с сухой мускулатурой." . Но ведь высота в локте это не только предплечье!

0

11

Варлик Гард, что то каша у Вас из стандартов, РКФ и купировки)
Вы считаете что комиссия РКФ должна как то принимать или не принимать стандарт ФЦИ?
По ссылке пишут о том, что перевод стандарта породы неофициален, т к не прошел утверждение данной комиссии.
На сайте РКФ вообще нашего стандарта нет, кстати.
Есть действующий стандарт ФЦИ, в котором нет ни слова о купированном хвосте и ушах и обсуждалось все это на форумах, в том числе на этом многократно. И почему купируют, тоже обсуждалось. Если я сейчас все тут повторю, боюсь надолго тут застряну) И что были прецеденты со снятием с рингов купированных собак, тоже расказывалось.
У меня сейчас не слишком быстрый интернет, не могу по сайту искать все темы, почитайте  http://i074.radikal.ru/1009/d2/902ad03d1152.gif

0

12

Варлик Гард написал(а):

Но это может повлиять на решение судьи , в расстановке в Бэсте. У моей , к примеру, небольшой ридж , и когда судила Локатош , то сделала замечание (

Я бы сказала, что эксперт не прав, а попросту ду...   За пятно на холке никто и никогда не снизит оценку и никак оно никогда не может повлиять на расстановку!
Вы разбираете к чему эксперт некомпетентный может придраться или все же соответствие стандарту?

Варлик Гард написал(а):

Точнее высоту в локте - да. Но эксперты выражаются именно так - "коротковато предплечье", хотя в стандарте точной длины нет "Предплечья: Вертикальные, длинные, с сухой мускулатурой." . Но ведь высота в локте это не только предплечье!

Да.

0

13

Обращение о защите купирования!   Навскидку вот тут обсуждение купировки

0

14

Ирина , это не у меня каша , это  в породе и то что происходит с новым/старым стандартом , а так-же на выставках - каша. А так-же в РКФ - каша , и нет каких-то официальных запретов / разрешений , да и вообще информации на сайте РКФ. И то, что обсуждалось на этом форуме , и то что творилось на последнем " Атибоксе" , всё это я читала. И прекрасно поняла , что пока официально у нас нет запрета на купировку, хотя по стандарту " новому", перевод которого ещё не официален , собаки - "натурэль". Но тем ни менее, эксперты УЖЕ при расстановке учитывают сей факт.

0

15

Перевод неофициален, а стандарт увы абсолютно официален.
Пока есть только разъяснение ФЦИ для экспертов, что если страна допускает купирование, то тогда закрываем на то глаза. Опять таки дословно не найду сейчас, но были где то ссылки на данное разъяснение ФЦИ. Надолго ли? Никто не знает.

0

16

Теперь я Вас не понимаю... Разница между старым и новым стандартом только лишь в купировке - разрешено или запрещено. На фото - купированные уши , поэтому и отталкиваемся от старого стандарта.
Я попросила у Вас ссылку  того стандарта, который сейчас " в законе" и действует на территории России.

0

17

Irina,
"Вы разбираете к чему эксперт некомпетентный может придраться или все же соответствие стандарту"

Ирина, а Вы в своей практике, много встречали компетентных в нашей породе экспертов? У нас идёшь к тому, кого закажут , тк всего 5 выставок в год! Так что тут особо и не по выбираешь. Да , и в своих ком-рия о Харизме , я разве указала что это пятно есть какой-то недостаток? Я выразилась именно так :"Пятно на шее м... не очень". Если у меня родился такой щенок( с пятном) , то я-бы скинула по цене ( НУ ЭТО ОПЯТЬ ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ!).

Irina,
"Надолго ли? Никто не знает."

Вот и я о том-же. Никто не знает - купировать или нет , что будет завтра ???...

0

18

"Стандарт породы (breed Standard) » Для тех кто не боится: обсуждение стандарта на конкретных примерах"

Ну так какой стандарт ? Если новый , тогда купированных не обсуждать???

0

19

Варлик Гард, купированные уши и хвост сейчас можно не обсуждать)) Это не актуально теперь.  О личных предпочтениях тоже в этой теме не интересно. Из того, что осталось - коротковато предплечье.... Совсем чуть-чуть.
А так перед нами очень женственная, красивая сука.

0

20

кстати, о работе судей тоже не здесь, пожалуйста. Мало ли кто чего там насудил.. Тем более, если это люди, имеющие о боксерах очень поверхностные знания. Если хотите, то можете не стесняясь задать эти вопросы  экспертам-породникам. На нашем форуме есть такие темы. http://s56.radikal.ru/i154/1009/92/04be5d30d46e.gif

0

21

Варлик Гард написал(а):

:"Пятно на шее м... не очень". Если у меня родился такой щенок( с пятном) , то я-бы скинула по цене ( НУ ЭТО ОПЯТЬ ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ!).

Ну...это вы уж слишком...а с кобелём,у которого пятно на шее,вы вязать своих сук не будете? http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif

0

22

Варлик Гард написал(а):

Я попросила у Вас ссылку  того стандарта, который сейчас " в законе" и действует на территории России.

Найти в интернете действующий стандарт породы, которой занимаешься совсем не сложно. Странно что Вы этого не сделали раньше.
Пожалуйста - официальный стандарт породы немецкий боксер на официальном сайте ФЦИ, правда на французском
http://www.fci.be/nomenclature.aspx
Он же на официальном сайте АТИБОКС http://atibox-online.net/Standard/Standard_UK.htm

Варлик Гард написал(а):

Ну так какой стандарт ? Если новый , тогда купированных не обсуждать???

Полагаю, что обсуждать пока у нас все же есть купированные собаки.

Варлик Гард написал(а):

Если у меня родился такой щенок( с пятном) , то я-бы скинула по цене ( НУ ЭТО ОПЯТЬ ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ!).

Обалдеть!
Варлик Гард, тема переросла в наш диалог, я откланиваюсь тут, надеюсь  тема вернется в прежнее русло  http://i012.radikal.ru/0911/e9/1af772d4b345.gif

0

23

solandbox написал(а):

:"Пятно на шее м... не очень". Если у меня родился такой щенок( с пятном) , то я-бы скинула по цене ( НУ ЭТО ОПЯТЬ ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ!).Ну...это вы уж слишком...а с кобелём,у которого пятно на шее,вы вязать своих сук не будете?

Ой,да пусть у меня все щенки с этим пятнами рождаются,только бы здоровыми были и красивыми http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif
А я повяжу,хоть пусть у него два пятна там будет,если он меня полностью устроит. http://s43.radikal.ru/i102/1009/f2/9e8115d1ee42.gif
А Харизма действительно приятная http://s56.radikal.ru/i154/1009/92/04be5d30d46e.gif .

0

24

flint написал(а):

А я повяжу,хоть пусть у него два пятна там будет,если он меня полностью устроит. http://s43.radikal.ru/i102/1009/f2/9e8115d1ee42.gif
.

Тань...ну про тебя то всё ясно... http://s55.radikal.ru/i149/1009/b3/27ab397b3a3e.gif

0

25

Варлик Гард написал(а):

По ссылке :
"Выпуклая и глубокая почти доходящая до локтей. Глубина грудной клетки равна половине высоты в холке"

в лит-ре ,в разделе "Важные пропорции" почти слово в слово. В.Л.Новиков "Боксёр" 2005г.

Т.е боксёр делится на пополам. Высота в локте= 1/2 высоты в холке ,тк глубина грудн. клетки доходит до локтя и составляет 1/2 высоты в холке.

Да вы и сами должны ВСЁ это прекрасно знать

)))))))))))))))))Вы кроме как просто читать стандарт пробовали его понять?
Где написано что боксер делится пополам?))))))))))когда это глубина груди состовляла половину от высоты в холке? Вы вообще о чем?)))))))))))))Иногда почитаешь такое и понимаешь,что вообще ничего не понимаешь))))))

0

26

Варлик Гард написал(а):

Irina,
"Пятно на шее м... не очень". Если у меня родился такой щенок( с пятном) , то я-бы скинула по цене ( НУ ЭТО ОПЯТЬ ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ!).
.

кому Вы цену скинули бы? При таком понятие о разведении -ни один заводчик не купит никогда у Вас собаку,а продавая на "диван"людям все равно на пятна...

0

27

Варлик Гард написал(а):

Ирина , это не у меня каша , это  в породе и то что происходит с новым/старым стандартом , а так-же на выставках - каша. А так-же в РКФ - каша , и нет каких-то официальных запретов / разрешений , да и вообще информации на сайте РКФ. И то, что обсуждалось на этом форуме , и то что творилось на последнем " Атибоксе" , всё это я читала. И прекрасно поняла , что пока официально у нас нет запрета на купировку, хотя по стандарту " новому", перевод которого ещё не официален , собаки - "натурэль". Но тем ни менее, эксперты УЖЕ при расстановке учитывают сей факт.

Если у заводчика есть понимание каким должен быть боксер,и на выставках собаки его разведения на призовых местах ,то нет каши в голове,уверяю Вас...Каша есть у тех,кто не может соотнести текст стандарта с живой собакой,которая кроме того,что должна рассматриваться по стандарту рассматривается по породности и т.д.-это нигде не написано,это надо чувствовать и видить...

0

28

Варлик Гард цитировать лень, но по-моему если уж о красоте росписи, то отдельное белое пятно лучше чем белый ошейник или полуошейник. Что касается там всяких эеспертов которые что-то кому-то не поставили... то например у моего кобеля ярко выраженая грива (он же видимо тот самый ридж) на шее, который я давно не стригу. пусть будет. Уши стоят чуть вертикальнее чем на вашей аватарке, но я их все равно упорно клею на выставках. (можно увидеть как выглядят его уши в натуральном виде (без подклейки) на втором видео, с ЦЕБШ в Венгии, в моем посте на первой странице.)
Пару раз слышала за рингом обсуждение:
- Смотри как уши красиво стоят
- Они у него вообще не стоят, они приклеины
- а где? Я не вижу
- тут все серьезно. И не увидишь.  http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif
На самом деле эксперт конечно видит, потому что он рядом, тем более подклеины они пластиковыми пластинками.
Так я к чему: выставляться надо под породниками, а не слушать всяких некомпетентных судей и цитировать их глупости как пример соответствия стандарту.
Ни нестриженый ридж, ни клееные уши, ни темный окрас, ни несимметричная роспись (если не портит выражение) не мешают оценить собаку. Как пример - мой собак. даже сломанный в 7 мес. нижний резец был "оштрафован" всего лишь 1 раз за всю его выставочную карьеру на последней Евразии, и то при этом был дан САС, но было объяснено, что на большее можно не расчитывать :)
А уж поверьте, реальных весомых титулов у моего собака хватает, и не только в России, не смотря на вышеуказанные "недостатки" (реальные его недостатки обсуждались выше)
ЗЫ. кстати у него полуошейник обрывается а потом идет отдельное белое пятно. Правда ужас?!  http://s55.radikal.ru/i149/1009/b3/27ab397b3a3e.gif

Отредактировано Annooshka (2012-06-30 14:37)

0

29

Sat'Elit написал(а):

когда это глубина груди состовляла половину от высоты в холке?

Ну вообще-то именно это и написано в стандарте ;)
Цитата с сайта атибокс
"Depth of brisket / Height at withers : The chest reaches to the elbows. Depth of chest is half the height at withers."

Отредактировано Annooshka (2012-06-30 16:25)

0

30

Sat'Elit написал(а):

продавая на "диван"людям все равно на пятна...

Вот тут тоже не соглашусь. часто как раз покупатели "на диван" предъявляют требования к окрасу, включая окрас когтей и подушечек лап и не придавая значения породности.

0


Вы здесь » с БОКСЕРОМ по жизни » О выставках, экспертизе (about shows and judging) » «Виноват, скорее всего, судья»