Я хоть и не опытный боксерист, но все же выскажусь.Хоть мне и пытались рот закрыть на эту тему на другом форуме, так как я не заводчик и нечего мне лезть в эти дела, но не тут то было...Напишу в этой теме один раз, так как в ближайшие дни у меня не будет времени с кем то тут дискутировать и вообще отвечать на чьи либо опровержения или же наоборот. Во первых, мой вопрос был сформулирован по другому, нежели на этом форуме,ну да ладно. Любимое условие у заводчиков нашего региона это продавать суку за деньги и оставлять за ней щенка с ее помета, да еще и первым выбором. Так вот, если в этой теме обсуждаются условия совладения удобные для обеих сторон, то на мой взгляд, заводчик должен при условии на щенка от продаваемой суки, в договоре указывать, что платит либо за вязку либо за дорогу к кобелю сам заводчик. Собственно с чего у меня возник этот вопрос и почему я не считаю, что просто щенок плюс щенок от суки это "нормальные" условия. Да, кому то везет и он покупает шикарную суку с отличными кровями, тогда впринципе это условие не так страшно, но все же, раз речь об удобных условиях для обеих сторон, то это то что выше мной написано. А вот второй случай, это когда заводчик ставит такое условие не потому что продаваемая сука очень важна для его разведения и она такая хорошая и крови у нее классные, а просто для выгоды. Только не нужно второй случай опровергать. Проверено на своем горьком опыте, ну это я утрирую, на самом деле, мне это просто обидно. Наша сука продана с таким вот условием, НО при этом заводчик на выставке, зная что собака не выставляется и в ринге она ее не увидет, что собака приехала только как турист, не подошла и даже не посмотрела как изменилась и выросла собака... Интересная сука для разведения, уж наверно, заинтересует нормального заводчика и он ее посмотрит как что изменилось,тем более это собака не только ее питомника но и от ее личного кобеля, но видимо это ее мало интересует, ЗАТО, ее будет интересовать когда отдадут щенка с помета этой "не интересной" суки.  Я это к чему, просто не хочу, чтобы простые владельцы покупались на подобные условия, и собака не супер, еще и щенка должны, но повторюсь, не всем так "везет", как нам:)))

Буквально несколько мыслей выскажу, коротко.
Ну, силой-то никто не вручал. У вас было право выбора.
Сука брид класса для разведения существенно ценнее (нежели шоу) и смысл"под щенка" в том, чтобы сука не ушла из разведения.
Условия совладения, так же как и условия вязки со стороны владельца кобеля бывают весьма "драконовскими", но гораздо хуже, если они односторонне меняются после.
Во всем этом самое главное, это отношения между людьми, если не складываются человеческие отношения, это очень обижает, и условия психологически кажуться непомерно "жесткими" . Я стараюсь идти людям на встречу, не ставить жестких условий, вроде - едете только туда и только сейчас, обычно мы прекрасно дружим с нашими владельцами, но если честно, то для разведения это зачастую только во вред.
Стало быть вопрос очень многосторонний и главное тут наверно следующее - если дал обещание, держи (так я считаю и так стараюсь поступать, во всем)

Возможно я не правильно поняла, мне показалось Katrina рассказала историю как покупалась "шоу" сука, и одним из аргументов того, что она шоу были условия продажи, а когда собака выросла заводчика она не заинтересовала (или просто была занята на выставке, такое тоже бывает. Мою заводчицу приходится ловить между рингами, если надо о чем-то поговорить, и больше минуты на разговор не выделяется ). А может при продаже люди не поняли друг друга. Покупатели хотели красивую выставочную собаку, а заводчик говорил о щенке с интересными кровями. Что совсем не одно и то же.
Но для себя я решила что не стану покупать собаку предлагаемую в совладение. Слишком много знаю историй и взаимных обид. Всегда можно найти хорошего щенка с устраивающими условиями. В моем случае - это пусть дороже, но без условий
Правда серьезно и обстоятельно к покупке собаки я отнеслась когда покупала кобеля. Тут все намного проще. Кобель - не сука. (в общем эта первая собака которую я покупала самостоятельно, предыдущих покупала либо мама, хотя я там присутствовала, либо это были дочки наших собак).
Так вот, я посмотрела достаточно пометов, где-то меня не устраивали условия, где-то щенки, где-то я, видимо, не устроила заводчиков. Но в результате я купила что искала. Породного шоу кобеля (я искала именно шоу кобеля, вязки меня не интересовали. Окажется еще и в этом плане интересным - хорошо. Нет - и не надо). Купила без каких либо условий и достаточно дешево. А  для того, что из него выросло - вообще задаром (правда он превзошел мои ожидания в плане выставочной карьеры, и ожидания заводчицы, думаю, тоже).
С другой стороны я могла и промахнуться - щенок - все же это лотерея, хотя в трехмесячном возрасте, когда я его купила, уже многое видно, но далеко не все. Ну промахнулась бы, любила бы и такого. Опять-таки без претензий, сама выбирала, сама покупала, ни кто мне ни чего не обещал и ни какими условиями я ни с кем не связана.
Я это все к тому - кто ищет, тот всегда найдет. Но если выросло не то, что хотелось - виноват не заводчик, а сам владелец. Ни кто же не заставлял покупать именно этого щенка.

Отредактировано Annooshka (2009-08-27 21:32)

maultash,  согласна. Своей собакой можно считать ту, которая живет лично у тебя. Можно продать щенка без условий, поддерживать дружеские отношения с владельцами и они сами захотят сотрудничать в будущем. А можно с совладельцами переругаться и не терпеть друг друга. Все зависит от людей.

Katrina, я знаю ряд заводчиков, которые практикуют продажу щенков за деньги плюс за будущего щенка/щенков. Тут опять все зависит от человека - некоторые заводчики действительно таким образом удерживают в разведении ценных собак, а у других это похоже на финансовую пирамиду - полученные таким образом "алиментные" щенки также будут продаться за щенков и так до бесконечности.

Annooshka,  с этим не соглашусь. Зачастую рядовые покупатели мало осведомлены о том, как должен выглядеть шоу-щенок или какой-то иной, а увидев это милое создание, они соглашаются на все условия в данный момент слабо понимая, на что идут. Нельзя их за это винить. Вчера прочла на сайте одного питомника следующее:

Я никогда не продам собаку как выставочную, если не уверена в этом на 200%. Я никогда не стану нахваливать покупателю своего щенка, а тем более навязывать, и честно укажу на "минусы" в экстерьере, а если пойму, что покупатель ничего не смыслит в ……. тогда полностью. по полочкам разложу все "плюсы" и "минусы" конкретного щенка (экстерьер, происхождение, характер), чтобы покупатель смог сделать свой выбор, и в будущем не разочаровался в собаке.

Если так оно и есть на самом деле, то мой респект этой заводчице.

Нуууу. зачем же до бесконечности....

Согласна. Должна то должна, а всегда ли так выходит???"" Мы предполагаем. а Бог располагает"- такая кажеться поговорка. Просто мне кажеться , что практикуя совладение, мы часто обманываем сами себя.Строим на нее(собаку) планы, виды. а в результате, часто натыкаемся  на обиды ,непонимание со стороны  совладельца.,да и часто  просто  прямые  обвинения в стяжательстве. Начинаются разборки-в результате , как правило, испорченные отношения,растраченные нервы и т д. И самое главное,не получаеться то, ради чего и  шли то на это совладение--продуманная вами вязка !!!!Возникает вопрос--а стоит ли??? Я для себя решила однозначно--нет.Но повторюсь, что не считаю  это единственно правильным решением!
,,

Я об этом, честно говоря, не думала, так как считаю, что одним из условий для  разведения--это наличие условий для  содержания.  Поэтому я и решила для себя так однозначно.Наверное , по этому вопросу могли более конкретно высказаться  те. кто практикует такой вариант продажи-совладения. Я не сильна в юридических тонкостях, но думаю, что юридически правильно составленный и зааверенный договор мог бы решить часть существующих проблем, но ,я к большому моему сожалению,  не очень доверяю НАШЕЙ  судопроизводственной системе. Ну не мое  все это!!!!!  Значит, будем считать , что я плохой заводчик и меня в скором времени ожидает тупик!!!!       

Я высказала свою точку зрения,подчеркиваю. свою. И не настаиваю на ней как на единственно верной. Наверное . в каждой конкретной ситуации есть свои ситуативные  решения, есть  друзья и единомышленники  с которыми можно решать все задуманные планы.

Отредактировано maultash (2009-08-28 18:06)

zolly,    

Вот тут уверена на 100%, что можно купить и не проще, а "сложнее" и без условий. Качество щенка не обязательно соответствует условиям продажи. Все зависит от политики заводчика.
В любом случае чтобы купить хорошего щенка, надо быть "в теме" в противном случае это даже не лотерея, а лотерея в казино.

Уважаемые заводчики!не знала,куда написать,но тоже хочу купить суку,конечно же лучшую!
Я согласна на условия,ибо быть под патронажем питомника лично мне проще,нежели заниматься самостоятельно разведением(хотя не очень-то это планировала сама).Но вопрос мой не в этом.
Мучают меня сомнения.Суперскую суку мне вряд ли продадут,т.к. любой заводчик захочет оставить её себе или где-то очень близко.Имеет ли мне смысл искать детку в регионах?Или надо искать в своём??

Конечно мне нужна хорошая сука.Просто общаясь с заводчиками,слышу сожаления о том,что я живу так далеко.И у меня такое ощущение,что решение принять им сложно и как-то не в мою пользу.А брать просто суку за большие деньги не хочу.Если платить и соглашаться с условиями,то я должна знать ради чего;)

большой разницы в дистанции нет , если вы готовы сотрудничать и готовы выполнять договорённость с заводчиком. если вы готовы идти на выставки в своём регионе и выезжать в другие регионы и за границу, например, будете соглашаться на вязку с выбранным кобелём , то я не думаю что вопрос с расстоянием будет актуален.

ну, обычно заводчики стараются следить за здоровьем используемых в разведении собак ) так что - вам скорее всего повезёт )