''
Free Cursors

с БОКСЕРОМ по жизни

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » с БОКСЕРОМ по жизни » Выставочные заботы » Еще раз про стойку, но в другом аспекте


Еще раз про стойку, но в другом аспекте

Сообщений 211 страница 240 из 281

211

Варлик Гард написал(а):

А вот что-то в ринг на лошади не пускают

А  без лошади , только  с  собакой  в  ринг не  пробовали ? )))

Варлик Гард написал(а):

Маоо, думаю ,что чужих собак не стоит обсуждать. )

Так вы собак то не  обсуждайте , а работу  хендлера смотрите  ))

Варлик Гард написал(а):

Не будем засорять тему , но не завидую тому ))). Лошадь большое, сильное и очень пугливое животное .

Я вам  говорю о принципе управления , а не об  амуниции - у лошади  своя сбруя , у  собаки  - поводок и  ошейник.

Отредактировано Маоо (2013-03-15 20:35)

0

212

zolly,

для того, чтобы цепочка не так легко сползала, ее надевают наоборот))) Как бы буквой Р наоборот)) не знаю, как объяснить

В смысле за другое кольцо ? одно кольцо - утягивает , а другое нет. За которое утягивает - он чуть голову вниз и душится, если ослабляю то сползает. А если за другое зацепить водилку , он -же вообще может выпрыгнуть из неё. Или я не поняла что-то.

0

213

Маоо,

А  без лошади , только  с  собакой  в  ринг не  пробовали ? )))

Ну вот и именно , приходится только так ))). Может на лошади оно и сподручнее было-бы ) !?

Так вы собак то не  обсуждайте , а работу  хендлера смотрите  ))

Я могу оценить работу хендлера только на видео, если вживую нет возможности.

Я вам  говорю о принципе управления

У них принцип разный. Лошадь работает чтобы не испытывать дизкомфорта ( лишнего одёргивания), а собака на интерес,лакомство,контакт и т.д т.п. Хотя лошадям так-же дают лакомство как вознаграждение.

0

214

Приятного вечера ! А нам пора спать...

0

215

Варлик Гард написал(а):

Маоо,
у них принцип разный. Лошадь работает чтобы не испытывать дискомфорта ( лишнего одёргивания), а собака на интерес,лакомство,контакт и т.д т.п. Хотя лошадям так-же дают лакомство как вознаграждение.

Управление лошадью заключается в передаче ей воли всадника путем настойчивых, последовательных и терпеливых требований при помощи определенных средств воздействия (уклонов корпуса, шенкелей, поводьев, хлыста) и достижении ответной реакции лошади.

Так и управление собакой  в требовании подчиниться - результат : ответная  реакция .   

Варлик Гард написал(а):

Я могу оценить работу хендлера только на видео, если вживую нет возможности.

Я думаю  вам  лучше  пойти  на  курсы  хендлеров.
Видео полно  в интернете , однако , почему  то у вас вопросы остались  без ответов ))

Отредактировано Маоо (2013-03-15 22:11)

+1

216

Маоо написал(а):

Варлик Гард написал(а):. А причина всему - коррекция хождения рядом , удавкой .Нет ,причина  тут другая.На ринговках учатся ходить  с детства и  тогда  собака  привыкает и её почти не чувстсвует.

Я бы сказала несколько иначе. Сначала учат хендлера этой ринговкой пользоваться, а затем они учат собак, не обязательно с детства, важно чтобы хендлер понимал что он делает и зачем.

+1

217

Вернулись к теме-ещё интереснее читать стало. Да меня правильно поправили,есть такое при работе с собакой(лакомство),просто опять сбиваюсь на спецметодику с "бельгийцами". Вообще то меня должны были
поправить по поводу поводка,если выставляют на коротком,то тогда хендлер(хозяин) должен нагибаться при пробежке,чтобы поводок был в свободном положении. И ещё ,если судья стоит не в центре ринга,а с краю(видел такое) ,собака должна бежать впереди человека,т.е. нельзя пользоваться командой "рядом".
Сам столкнулся с этим,а собака была на коротком (очень короткая ринговка попалась),не отпустить вперед.

0

218

sen2007 написал(а):

И ещё ,если судья стоит не в центре ринга,а с краю(видел такое) ,собака должна бежать впереди человека.

Не поняла... причем здесь местоположение судьи..   http://i074.radikal.ru/1009/d2/902ad03d1152.gif Если Вас не затруднит, поясните, пожалуйста.. как Ваш показ собаки в движении может зависеть от того, в каком углу или не углу :) ринга стоит эксперт?

Я же просто приведу примеры движения в ринге, когда собака движется впереди хендлера..
http://i011.radikal.ru/1303/2d/59daa3810378.jpg
http://s017.radikal.ru/i415/1303/93/d36b7e7ed2d9.jpg
http://s42.radikal.ru/i096/1303/76/077a693e14bb.jpg
http://s019.radikal.ru/i626/1303/15/0fb6210fd158.jpg

Эксперту совершенно не важно, КАКОЙ командой или отсутствием оной вы побудите собаку двигаться. Важно максимально хорошо продемонстрировать то, как она может двигаться... (мне кажется, что прописные истины) А запретить, как Вы сказали

нельзя пользоваться командой "рядом".

никто Вам не может!

Какие-то собаки вероятно, смотрятся лучше так:
http://s017.radikal.ru/i432/1303/ee/1b525367653a.jpg

Какие-то иначе. Но на то она и есть работа и умение хендлера... :)
И решение о том, каким образом будет двигаться собака принимает именно он, а не эксперт.
ПРАВДА, иногда бывали случаи, когда повешенную на цепочке (ринговке) собаку, эксперт предлагал отпустить и показать ее свободный аллюр, а не искусственно сделанный.

+1

219

А бывает и наоборот, когда эксперт просит поднять ринговкой голову бегущему боксеру.

0

220

По поводу  расположения судьи во время движения(пробежки) собак на ринге. Не хочу рисовать,
долго это. Собака должна двигаться слева от хозяина\хендлера(если по "науке"),т.е. при команде "рядом"
бежит так ,что силуэт человека закрывает от судьи корпус собаки,что неправильно. Это ПРОИСХОДИТ,если
судья стоит справа от выступающих и не перемещается относительно их. Если судья стоит в центре ринга,то
проблемы нет. 3-4 РАЗА столкнулся с этим. Видно,непонятно написал в предыдущем посте. "Нельзя использо-
вать команду "рядом" не в том смысле,что запрещено,а в том что в этом ОСОБОМ случае,судья не увидит
движение собаки в целом. В этом случае собака должна обязательно бежать впереди человека. А выше я
уже сказал о неудобстве слишком короткой ринговки при этом(если не натягивать ,а держать свободно).
В принципе,это частный случай. Кто знает манеру работы большинства судей,у того не возникнет проблемы.
В теме "стойка" очень много индивидуального,зависящего от собаки.
Я придерживаюсь мнения, что хорошая собака,если она обучена,покажет и судья увидит,как собака сложена в СВОБОДНОЙ стойке и её в движении без того,чтобы тянула ринговку. Не всем быть чемпионами...
Другое дело в сравнении на лучшего ... Тут и экспрессия и поставить их "нос к носу"(чему тоже учить надо)
более чем уместно. Давно такого не видел на местных выставках.

0

221

На этом фото собака бежит рядом на коротком поводке,цепочка "под ушами"...при этом бежит свободно...
Такой показ движений не помешал этой собаке стать Лучшим Представителем Породы на Национальной выставке под экспертизой породника Иржи Сухи!
Описание....отличные движения!

http://s09.radikal.ru/i182/1303/f2/5a6fd78c436a.jpg

0

222

sen2007 написал(а):

"Нельзя использо-
вать команду "рядом" не в том смысле,что запрещено,а в том что в этом ОСОБОМ случае,судья не увидит
движение собаки в целом. В этом случае собака должна обязательно бежать впереди человека.

Кто вам это сказал???

0

223

bd_boxers написал(а):

Эксперту совершенно не важно, КАКОЙ командой или отсутствием оной вы побудите собаку двигаться. Важно максимально хорошо продемонстрировать то, как она может двигаться..

[взломанный сайт]

0

224

sen2007 написал(а):

По поводу  расположения судьи во время движения(пробежки) собак на ринге. Не хочу рисовать,
долго это. Собака должна двигаться слева от хозяина\хендлера(если по "науке"),т.е. при команде "рядом"
бежит так ,что силуэт человека закрывает от судьи корпус собаки,что неправильно. Это ПРОИСХОДИТ,если
судья стоит справа от выступающих и не перемещается относительно их. Если судья стоит в центре ринга,то
проблемы нет. 3-4 РАЗА столкнулся с этим.

Я понимаю, о чем Вы, но при таком показе экспонент всего секунд  20 будет перекрыт хендлером.. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ время эксперт прекрасно сможет видеть собаку

Вы, вероятно, имеете в виду примерно это: (ну только что эксперт не стоит в углу)http://s45.radikal.ru/i107/1303/94/94247312f6e7.jpg
Хочу сказать, что это более чем распространенное "положение" судьи.. И ничего в этом ужасного нет.
А если эксперту что-то не ясно, не видно,  то у него ЕСТЬ НОГИ!

"У эксперта есть ноги!" - сказал мне один очень заслуженный эксперт когда-то !! :)

Отредактировано bd_boxers (2013-03-17 21:32)

0

225

MasterBox написал(а):

А бывает и наоборот, когда эксперт просит поднять ринговкой голову бегущему боксеру.

А можно пример  http://i074.radikal.ru/1009/d2/902ad03d1152.gif
Никогда сама с таким не сталкивалась, да и не слышала про такое так же

Бывает, когда хендлер не справляется с собакой, эксперты подсказывают, что можно сделать. Иногда берут ринговку и показывают. (на моей памяти ЕЛ Ерусалимский). Но чтобы СПЕЦИАЛЬНО просить задрать голову собаке ринговкой.. странно как-то...  http://i074.radikal.ru/1009/d2/902ad03d1152.gif ДЛЯ чего! Чем они мотивируют это? Мне не понять ............

Отредактировано bd_boxers (2013-03-17 21:39)

0

226

bd_boxers, это было со мной прошлой осенью. Судья Мазина гоняла всех долго, смотрела и в свободной стойке, и в ручной, и в давиловке. Бегали много на свободном поводке и по её просьбе подняв голову собак ринговкой.
Сама привлекала собак и сама кидала мячики в угол ринга...

Отредактировано MasterBox (2013-03-17 21:58)

0

227

sen2007 написал(а):

Тут и экспрессия и поставить их "нос к носу"(чему тоже учить надо)
более чем уместно.

Простите.. чему учить надо?
Подобной стойке? .... снова Вас не понимаю...

Давно такого не видел на местных выставках

А не на местных?? это когда и где?

Просто взяли и поставили...
http://s44.radikal.ru/i103/1303/e4/649768514d9f.jpg
http://s017.radikal.ru/i436/1303/09/bcf172c1da73.jpg

Другое дело, что некоторые собаки так не встанут. Есть более агрессивные, для которых такая стойка не будет красивой
На мой взгляд что-то типа этого
http://www.contilia.com/galleries/Atibox_2008/day2/OresteDiSoragna.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/080530/d1/d166a062b473161270.jpg

, а есть наоборот, которым присутствие под носом чужой собаки будет не комфортно...соответственно, тоже, боксерского куража в таком случае мы увидим

Да, еще вспомнила.. На выставках, кроме монопородных, Вам никто не разрешит поставить собаку ""фейс ту фейс", равно, как и с применением дабл хендлинг...

Отредактировано bd_boxers (2013-03-17 22:59)

0

228

MasterBox, спасибо!
ну все-таки это скорее исключение из правил :) чем норма..

0

229

Для Вас sen2007,
фото моего личного кобеля (Ольга права, так искать фото проще)
Он "НЕ ЖРЕТСЯ". только проявляет интерес..
вот иллюстрация.. Но другой кобель был настроен иначе, чем просто поиграть..
Это рабочий момент с Национальной выставки
http://s020.radikal.ru/i702/1303/02/9eb7236e6f1e.jpg

0

230

Маоо,

Управление лошадью заключается в передаче ей воли всадника путем настойчивых, последовательных и терпеливых требований при помощи определенных средств воздействия (уклонов корпуса, шенкелей, поводьев, хлыста) и достижении ответной реакции лошади.

http://s55.radikal.ru/i149/1009/b3/27ab397b3a3e.gif , вы когда-нибудь видели раб.моменты выездки
(закулисье) ?

Так и управление собакой  в требовании подчиниться - результат : ответная  реакция .

А я стараюсь не требовать подчиниться ( при ринговой подготовке), а заинтересовать собаку.

Я думаю  вам  лучше  пойти  на  курсы  хендлеров.
Видео полно  в интернете , однако , почему  то у вас вопросы остались  без ответов ))

Пойти ? С большим удовольствием, но к мастеру ! Знаете , как-то ходила , приезжали к нам , но ничего нового я не узнала http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif , только деньги на ветер...
Да , и на мои вопросы только Zolly дала совет , не в обиду , но от вас ничего полезного я не узнала ... к сожалению... Так-же как и фото своих собак у вас нет. Такое впечатление , что вы теоретик.

0

231

sen2007 написал(а):

. Тут и экспрессия и поставить их "нос к носу"(чему тоже учить надо)

Не сочтите за труд.. расскажите, пожалуйста, а как Вы собираетесь учить.. (ну или уже учите или научили, судя по вашему посту)

И еще: Вам не доводилось выставлять своих собак, когда Вам к носу.. к носу вашей собаки ставят агрессивную? такую, как я привела на фото ( не на последнем, а светло-тигрового кобеля). Или, когда дело обстоит хуже - ставят " в бочину" вашей, подобный экземпляр? особенно на мокрой и скользкой траве это все приятно)))
Заметьте, мы говорим о боксерах, породе,в  которой и суки крепки и сильны, не говоря уже о кобелях..

0

232

sen2007 написал(а):

поправить по поводу поводка,если выставляют на коротком,то тогда хендлер(хозяин) должен нагибаться при пробежке,чтобы поводок был в свободном положении. И
Сам столкнулся с этим,а собака была на коротком (очень короткая ринговка попалась),не отпустить вперед.

А вот озаботиться ПОДХОДЯЩЕЙ данной конкретной собаке амуницией - это задача (или проблема, как теперь принято говорить) хендлера...

0

233

Варлик Гард написал(а):

вы когда-нибудь видели раб.моменты выездки(закулисье) ?

А вам  когда нибудь  приходилось  видеть как готовит  собаку известный  и успешный  хендлер ?
Он вам  много чего рассказал ?? ))

Варлик Гард написал(а):

А я стараюсь не требовать подчиниться ( при ринговой подготовке), а заинтересовать собаку.

))Другими словами - вы  пытаетесь  завуалировать  требование  под интерес ? )
Какая  разница  как вы называете  этот процесс , если в конечном итоге  добиваетесь  того же  самого )
Та же  дрессировка  - только  в более мягкой  форме .

Варлик Гард написал(а):

ойти ? С большим удовольствием, но к мастеру ! Знаете , как-то ходила , приезжали к нам , но ничего нового я не узнала  , только деньги на ветер...

А мастера  просто учат  вас работать с вашими  же  знаниями )
Или вы думаете , что мастер будет  делиться  с вами своими секретами ? )

Варлик Гард написал(а):

Да , и на мои вопросы только Zolly дала совет , не в обиду , но от вас ничего полезного я не узнала ... к сожалению... Так-же как и фото своих собак у вас нет. Такое впечатление , что вы теоретик.

  http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif
Я не  умею давать советы  по инету - мне нужно видеть и трогать  конкретную собаку вживую)

0

234

solandbox написал(а):

На этом фото собака бежит рядом на коротком поводке,цепочка "под ушами"...при этом бежит свободно...
Такой показ движений не помешал этой собаке стать Лучшим Представителем Породы на Национальной выставке под экспертизой породника Иржи Сухи!
Описание....отличные движения!

Всё время  смотрю на  эту  фотку и думаю , какая же  жалость , что мой  фотик  не  вытянул  её  на  спортивном  режиме - Елик на  ней -Аполлон Бельведерский , а  Аня молодец !!  [взломанный сайт]

0

235

Маоо написал(а):

Аня молодец !!

На самом деле успех собаки на выставке на 90% зависит от хендлера...от умного,я бы даже сказала,талантливого хендлера!
Такой человек может здорово показать любую собаку!
Собаки все разные,со своим характером,со своим темпераментом...и вот тут правильный хендлер найдёт подход,поймёт как нужно показать ту или иную собаку...
Таких хендлеров немного (на мой взгляд)...Аня Строканова,Аня Прямилова,Таня Белорус,Яна Невская!!! [взломанный сайт]
Сразу оговорюсь...это те хендлеры,которых я знаю...безусловно их больше,просто с ними я не сталкивалась...

0

236

Постараюсь ответить на вопросы.
1. Соландбокс,не понял ваш вопрос "кто вам это сказал?" (вчера в 14...). Не будем углубляться. Проехали.
2. бд_.... я выше о собаке во время движения говорил. Если судья находится справа от ведущего собаку,то
полкруга он не видит передние лапы. По команде "рядом" собака идёт или бежит так,что только морда выступает вперёд. Судья не хотел сдвигаться с места,не смотря на "наличие ног" и просил отпустить собак вперёд,с подобной ситуацией сталкивался и "за бугром".
3. Извините,моя неточность - расстояние между собаками конечно должно быть, "нос к носу" это я слишком...
а учить не "жрать " второго,конечно это не для всех. От характера зависит. Не всегда и хендлер поможет
тут. А ПОЧЕМУ "в бочину",это как раз вызовет агрессию со стороны большинства собак! Такое положение
предшествует атаке. Легко "оседлать и взять за шкирку или строить",а боксёру легче опрокинуть противника
4. Варлик... Лучше бы меня назвали "теоретиком"-это справедливее(у меня нет питомника).

0

237

Маоо,

Варлик Гард написал(а):
вы когда-нибудь видели раб.моменты выездки(закулисье) ?
А вам  когда нибудь  приходилось  видеть как готовит  собаку известный  и успешный  хендлер ?
Он вам  много чего рассказал ?? ))

А Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Да и тему лошадинную Вы начали. Что-то вы тут всё в кучу сгребли ) , при чём тут мастерство и секреты хендлера и особенности тренинга лошади )? Они не являются личными секретами, они просто не афишируются , чтобы не шокировать публику. Не всегда методика та , что пишут в книжках.

А мастера  просто учат  вас работать с вашими  же  знаниями )
Или вы думаете , что мастер будет  делиться  с вами своими секретами ? )

Тогда зачем это советовать ?

Я думаю  вам  лучше  пойти  на  курсы  хендлеров.

Я не  умею давать советы  по инету - мне нужно видеть и трогать  конкретную собаку вживую)

Но оценить работу хендлера по фото - можете  http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif Почему Вы , не потрогав и не увидев собаку вживую, только по одному фото(!) оценили работу хендлера и стали указывать на его ( по Вашему мнению) ошибки? И если Вы увидели ошибки , то смею предположить, знаете их решение? Но почему-то настойчиво уходите от прямых вопросов http://s41.radikal.ru/i091/1009/91/f13e1b2bc478.gif , может всё  те-же секретики)) ???

0

238

Маоо,

Варлик Гард написал(а):
А я стараюсь не требовать подчиниться ( при ринговой подготовке), а заинтересовать собаку.
))Другими словами - вы  пытаетесь  завуалировать  требование  под интерес ? )
Какая  разница  как вы называете  этот процесс , если в конечном итоге  добиваетесь  того же  самого )
Та же  дрессировка  - только  в более мягкой  форме

Нет , не пытаюсь. У меня совершенно разный подход к ринговой подготовке и к ОКД. Подчинить - соглашусь если в отношении дисциплин. При ринговой давление на собаку только мешает, там 100% позитив. По мне пусть лучше собака в ринге будет в приподнятом настроении , чем с опущенным хвостом ).

0

239

sen2007,

. Варлик... Лучше бы меня назвали "теоретиком"-это справедливее(у меня нет питомника).

Извините , но Вам это не подходит ) , у Вас оч. много конкретных примеров из личного опыта. Я лично не знакома , со многими пользователями, поэтому сужу только по ком-ям.
И кстати, наличие/отсутствие питомника не говорит о мастерстве хендлинга.

0

240

solandbox написал(а):

sen2007 написал(а):

    "Нельзя использо-
    вать команду "рядом" не в том смысле,что запрещено,а в том что в этом ОСОБОМ случае,судья не увидит
    движение собаки в целом. В этом случае собака должна обязательно бежать впереди человека.

Кто вам это сказал???

Я имела ввиду....с чего вы взяли,что нельзя давать команду "рядом"? Она даётся (ну если есть в этом надобность),чтобы собака не убегала вперёд,ведь есть собаки которые несутся с бешеной скоростью...и не всякий хендлер за ней может успевать...
sen2007, собака с хендлером двигается по краю ринга...эксперт в любом случае находится в ринге....почему он не увидет движения?

0


Вы здесь » с БОКСЕРОМ по жизни » Выставочные заботы » Еще раз про стойку, но в другом аспекте